10 ответов в теме

[Husar]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, датировку этого комплекта

На сайте www.flickr.com указана дата 1600 г. Возможно это или он лет на 20-30 старше?

[Anders Derlig]

Скорее 1580-90е, и это не пехота.

[Husar]

В каталоге замка Churburg подобный доспех назван пехотным, отличие есть в форме брюха кирасы, остального не видно (фото нашел на flickr'е только одно), и датирован 1570 г.


Т.е. после 1600 данный комплект не мог использоваться?

Изменено: Husar, 08 Декабрь 2008 - 21:15

[Anders Derlig]

Форма брюха как-раз неплохо помогает датировать доспех.

Т.е. после 1600 данный комплект не мог использоваться?

Возможно все, но маловероятно. И доспех все-же не пехотный. Рейтары это.

Изменено: Anders Derlig, 08 Декабрь 2008 - 21:41

[glin ivan]

Приветствую Вас, это типичный рейтарский доспех как и тот что из замка Churburg только более поздний 1590 года. Доспехи с такой защитой рук использовали рейтары практически до своево исчезновения. Приблизительно с 1545 глда и по 1570-80 годы в той или иной форме именно такие доспехи использовала и пехота.
С уважением Иван.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Anders Derlig]

Подобные доспехи действительно частично использовались пехотой в 70-80х годах, но чем дальше в лес тем меньше лишнего железа у пехоты. А в 30летку уже жаловались на то, что пикинеры вовсю выбрасывают кирасы.


Кстати в том же каталоге Хурбурга есть пара пехотных кирас нач. 17 в, не ничего не придется тянуть за уши.

Изменено: Anders Derlig, 08 Декабрь 2008 - 23:03

[glin ivan]

Вот несколько фото таких кирас из замка Churburg. Ожерелье использоватся могло но от защиты рук к этому времени отказались даже испанцы.
С уважением

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Anders Derlig]

Да именно они, ожерелье использовалось широко. Больше по пехотному доспеху 17 в можно посмотреть здесь

[Anders Derlig]

Иллюстрация нелюбви солдат к лишнему железу

Перевод главы про пикинеров из Brzezinski R. Hook R. The army of Gustavus Adolphus. Ldn.,1993. Vol. 1

"Густав придавал особое значение вооружению своих пикинеров. Они снабжались доспехом, обычно включавшим в себя наспинник и нагрудник, ожерелье (gorget), налядвенники (tassets) и шлем. После смерти Густава одоспешенность пикинера, нуждавшаяся в его персональном надзоре, все более и более сокращалась и пропорция пикинеров так сильно уменьшилась, что целые полки реорганизовались в мушкетеров.

В 1635 канцлер Оксенштерна (Oxenstierna) писал, что было нецелесообразно далее посылать доспехи для пикинеров в Германию, т.к. они мало использовались и выбрасывались на длительных маршах, свойственных этой компании; сокращение выдачи пикинерских лат в конце 1630х подтверждается в описях Стокгольмского арсенала. К 1640 полностью одоспешенный пикинер был редким зрелищем в Шведской армии в Германии."

[Husar]

Всем спасибо.

Изменено: Husar, 11 Декабрь 2008 - 22:10

[Anders Derlig]

Выдержка по вооружению пикинеров времен ECW из статьи небезызвестного М. Нечитайлова:

А "Инструкции для сбора" гласят: "Пикинёр должен быть вооружен пикой 17 футов длины, наконечник и все; (диаметр древка должен быть 1 3/4 дюйма, наконечник стальной, длиной 8 дюймов, широкий, прочный и заостренный; щечки длиной 2 фута, хорошо приклепанные; нижний конец с железным кольцом) горжет, наспинник, нагрудник, набедренники и шлем, добрая шпага длиной 3 фута, с острым и крепким острием, с поясом и крюками". Под "щечками" имеются в виду стальные полосы (2-4 фута), прибитые к древку ниже наконечника, чтобы не обрубили в бою. Но к 1642 г. стандартом стали 16-футовые пики, диаметром 1,5 дюйма, которые закупали для армии парламента. В войсках (судя по примеру Ирландской кампании) их укорачивали еще на 1-2 фута для удобства. Для штурма укреплений пехота получала вместо них 6-7-футовые полупики. В 1645 и 1657 гг. армия Новой Модели закупала пики "из доброго ясеня и шестнадцать футов длиной со стальными наконечниками". Древки, выкрашенные концентрированной азотной кислотой, усиливались "прочными полосами", длиной 2 фута или 22 дюйма. Такие пики в контрактах Новой Модели именуются "английскими", а 15-футовые образцы - "испанскими". Наконечник пики стальной, кинжаловидный ("Английский") или ромбовидный ("Голландский" или "широкий").
Из лат Джервез Маркхэм советовал пикинеру шлем, двустороннюю кирасу (в терминологии XVII в. пикинеры назывались нередко "нагрудниками"), горжет и набедренники. Шлем-английский (с небольшими полями) или испанский (большой гребень и загнутые поля) морион (высокий шлем полукруглой формы) либо конический кабассет. Металл доспехов иногда покрывался черной краской от ржавчины. Такое защитное вооружение спасало от пистолетной пули (для чего доспехи проверяли еще в мастерской), но не от выстрела из мушкета - такого рода латы пробивали с 200 шагов, а обычный доспех -с 400 шагов. Но на марше пехота по-прежнему была "заключена" в тяжкий груз своих бесполезных доспехов. Поэтому к 1642 г. начали избавляться сначала от горжета, а со временем и от набедренников -вместо них Монк рекомендовал пикинерам более надежные и удобные широкие кожаные пояса. Ко времени решающей битвы при Нейзби (1645 г.) пикинеры некоторых полков могли полностью отказаться от лат, сохранив, однако, шлемы. В последующие годы армия Новой Модели и вовсе забросила доспехи. Армия во Фландрии (6 тыс. солдат в 1657 г.) обходилась без кирас, хотя командующий контингентом в 1658 г. предлагал выдать 1200-1500 шлемов и нагрудников пикинерам для несения караулов и на смотрах. В 1671 г. сэр Джеймс Тернер писал об английской армии, что "их головы и тела обнажены", за исключением кожаного колета, да и то не всегда.