24 ответов в теме

[Fedor]

Вопрос не теоретического, а практического плана.
На многих тюркских трехперых наконечниках стрел имеются роговые свистки, которые размещаются между древком стрелы и наконечником. Свистки внутри полые, форма биконусная, в передней части имеются три небольших отверстия. В полете вся конструкция издает свист.
Вопрос заключается в следующем. Кто то держал в руках или близко видел свистки на экспозициях, или имеет хорошие фотографии свистков. Интересует наличие или отсутствие клееного шва в цетральной части свистка. Грубо говоря, заготовка пилилась пополам, выбиралось внутреннее пространство, затем она склеивалась или была иная технология, внутреннее пространство выбиралось при помощи крючка через сквозное отверстие под черенок наконечника?

[Lumenic]

Я так думаю мастеров изготавливающих подобные свистки была масса, следовательно и способов изготовления...А вобще свистки на стрелах насколько я знаю использовались только для подачи сигналов чаще всего вовремя наступлений и использовались несильно широко...а при необходимости могли быть изготовлены непосредственно перед боем.....
ЗЫ, во всем этом я могу и ошибаться

[Fedor]

В некоторых тюркских могилах, свистки стоят на 100% стрел.
Свист слышат только те люди, которые выпускают стрелы и те, в которых они прилетают, для сигналов использовать их проблематично.

[Lumenic]

Возможно....я со свистульками близко не знаком...но сути того, что вырянтов изготовления могла быть масса это не меняет

[Dmitrij]

Японцы вроде для сигналов использовали. Но там не просто свисток у наконечника, а специальная сигнальная стрела со здоровенной балдой, целая тыква летающая.
https://photos.jasond...301850312_ocFuN
https://en.wikipedia....ki/Signal_arrow
До сих пор в ритуальных целях юзают. Духов нехороших гонять.

[Digrhyrnr]

Вообще в жизни видел только такие, грозеровские.

Но только это наконечники, а речь идет о специальных насадках, помимо наконечника...

[Volgast]

//Свист слышат только те люди, которые выпускают стрелы и те, в которых они прилетают, для сигналов использовать их проблематично.//

"Он приказал всем пускать стрелы лишь вслед за его свистящей стрелой; невыполнение этого приказа каралось смертной казнью. Чтобы проверить дисциплинированность своих воинов, Модэ пустил свистящую стрелу в своего аргамака и не выстрелившим в великолепного коня приказал отрубить головы. Через некоторое время Модэ выстрелил в свою красавицу-жену. Некоторые из приближенных в ужасе опустили луки, не находя в себе сил стрелять в беззащитную молодую женщину. Им немедленно были отрублены головы. После этого Модэ на охоте направил стрелу в аргамака своего отца, и не было ни одного уклонившегося. Увидев, что воины подготовлены достаточно, Модэ, следуя за отцом на охоту, пустил стрелу в него, и шаньюй Тумань в ту же минуту превратился в ежа - так утыкали его стрелы. "

Гумилев Л. Н. "История народа Хунну", глава 5 Свистящие стрелы
ШАНЬЮЙ МОДЭ И ВОЗНИКНОВЕНИЕ ДЕРЖАВЫ ХУННУ

[Dmitrij]

Свист японской кабура-я характерный, но не сказать чтоб громкий. На фоне природы различить можно, в шуме боя - врядли. Если конечно средневековые военные громче не свистели, чем нынешние ритуальные.

[Ask]

Федор, чисто практический ответ. Лично являлся обладателем двух свистящих наконечников фино-угорского происхождения. Они были костяные, цельные и просто надевались на стрелу как втульчатый наконечник, в них сверлилось всего одно отверстие диаметром 5 мм и на конце делался рассекатель в виде креста с ложбинками. Что касаемо кочевников, костяные наконечники были клееные с поперечными швами( их было один-два в зависимости от конструкции) и овальными отверстиями в количестве 3-5.Из изображений есть только монгольский свисток, прилагаю.

[Fedor]

Ask.
Спасибо за фотографию, хорошо видны клеевые швы, что упрощает технологию выборки полости на данном свистке. Хорошо бы еще несколько подобных фотографий свистков тюркского времени.

Из всего вышеперечисленного образуется две типологические ветки свистков
-свисток-томар, который использовался без стального наконечника.
-свисток-насадка на черешок стального наконечника.


Первый вариант стрел использовался сугубо для сигнальных целей, поскольку не нес на себе стальных поражающих элементов в виде наконечника. Вопрос о эффективности сигналов подобного плана(три зеленых свистка? использование одинаковых свистков с обеих противоборствующих сторон, слышимость во время конного боя нескольких сот человек) остается мутным и темным. Остается так же открытым вопрос о времени появления подобных девайсов.

Второй вариант стрел помимо поражающей способности нес на себе психикоразрушающий эффект в виде пронзительного свиста нескольких сот(тысяч?) стрел, постоянно висящих в воздухе. Появление подобных свистков может быть связано с тюркским, центральноазиатским происхождением и далнейшее распространение по соседям. Вопрос о технологии изготовления пока остается открытым, до появления достаточной выборки.

[Fedor]

Новгородские материалы.
https://www.bibliotek...Novgorod/55.htm

[Velizariy]

Fedor
Два наконечника со свистульками я видел в экспозиции краеведческого музея в Белой церкви. К сожалению фоткать там не дали, да и сохранность их была не ахти. Но запомнилось два момента: сами наконечники были трехлопастные и очень большие. Если вновь буду в тех краях постараюсь всё же отфотографировать.

[Rishat]

Я как-то сделал роговой свисток. Поставил его на черешок копанного наконечника между древком и упором наконечника. При первом попадании стрелы в жескую поверхность свисток раскололся. Оно и понятно: он там как между молотом и наковальней. Понял, что свисток должен крепиться не на черешок, а на древко.

[Ask]

По имеющимся в наличии археологическим таблицам на тюрков, ни одного свистящего наконечника, надевающегося на боевой, я не обнаружил. Однако видел фото боевых монгольских наконечников на 15 век. Там цельный костяной свисток овальной формы с 4 отверстиями надевается на черешковый срезень. При этом ударная нагрузка при попадании приходится именно на переход от черешка к циллиндрической части срезня.

[Pampoky]

есть свисток,правда не роговой а металлический, работы мастера Грозера,как на фото выше.
в полете действительно издает страшный свист..)

[sergi_z]

2 Fedor, видел неоднократно конструкцию наконечник-свисток-древко. В нашем случае, естественно без древка. Правда это сибирские материалы, депоспартизованные, покупки на торгу, сборы и всякое такое. Довольно поздние по ощущениям наконечники. Так вот свистки там, вроде цельные. Оговорюсь - специально не присматривался, попадется на глаза - выложу.

[Nettler M]

встроеный свисток в срезень. Наверное немного не то, что обсуждается, но думаю, что будет интересно.
Датируется как монгольский 12-14 век.

[Fedor]

Покрутив в руках лосиный рог и используя нехитрый иструмент получилось следущее. Сначало была выпилена биконическая заготовка, в торцах просверлено сквозное отверстие под диаметр хвостовика стрелы.
Далее заготовка была разрезана пополам по линии биконуса, внутренняя поверхность обеих половинок выбрана набором сверел.
После этого половинки были склеены, свисток насажен на черенок наконечника и насажен на древко.
Три свистящих отверстия просверлены методом тыка без всякой градуировки к поверхности.
Изделие было испытано, свистит.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Godi]

Федь, а зачем было резать???

Я пиленых фрагментов костяных изделий - т.е. тех, где есть явный распил под склейку - из Новгорода не упомню. "Половинки" томаров есть, но это явно следы изломов.

Это я к тому, что "боцманский свисток" с Городища и такой же с Добрынина раскопа не был резан, чтобы выбрать внутри достаточно сложные отверстия... Может просто во втулке просверлить дырочки для свиста???

[Fedor]

Это был просто эксперимент на тему важности углов свистящих отверстий и внутренней полости. Поскольку под рукой не было специнструмента для выборки полостей, проблема была решена при поможи болгарки.
Я тоже не видел тюркских свистков со следами склейки, полость все таки выбиралась крючком.
Сверление отверстий во втулке ничего не даст, втулка четко запирается черешком наконечника, а это всего лишь 5мм отверстие, которое полностью заполняется черенком.
Следущие варианты попытаюсь выбрать крючком или бормашиной без распиловки на пополам.