17 ответов в теме

[Grey Keeper]

Приветствую!
Может у кого есть подробные фотки этого шлема (сзади, сбоков , крупно ), да если что это Оружейная палата

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Grey Keeper, 13 Октябрь 2008 - 22:45

[Gennadius]

Этот комплекс каким временем ТОЧНО можно датировать? На вторую половину 16-го века он подходит? Нигде и никогда не встречал фото этой реконструкции "вид спереди и сзади". Интересно, есть такие?

[Yuriy]

Этот комплекс каким временем ТОЧНО можно датировать? На вторую половину 16-го века он подходит?

Если только на самый конец, а то скорее и на первую пол.17в….

[alrik]

Бобров и Худяков пишут, что шлем датируется концом 16 века.
Но, как отметил Yuriy, не вторая половина, а именно конец столетия.

Л.А. БОБРОВ, Ю.С. ХУДЯКОВ
ЗАЩИТНОЕ ВООРУЖЕНИЕ СРЕДНЕАЗИАТСКОГО ВОИНА ЭПОХИ ПОЗДНЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
//"Военное дело номадов Северной и Центральной Азии", Новосибирск, 2002, С. 106-168


Шлем с цельнокованым куполом, козырьком, наносником, наушами и назатыльником.
Включает 1 экземпляр, изготовленный в г. Яркенде. В описях Оружейной Палаты Московского Кремля значится как "шапка яркендского дела хана Мухамеда" (№ 4408) и датируется концом XVI века. Высота шлема - 20,0 см, диаметр - 22,5 см. Купол шлема выкован из одного листа железа. Низкая тулья купола с приземистым навершием сближает его с русским шлемом XVII века, хранящимся в Красноярском краеведческом музее (№ 6641). К налобной части яркендского шлема приклепан треугольный козырек, в который с вставлен подвижный наносник. С помощью петель к шлему подвешена пара резных пятиугольных наушей и неширокий назатыльник. Золотой узор из проволоки образует своеобразный "псевдообруч". Гравировка покрывает козырек и навершие, накладные украшения и розетки из золотой проволоки украшают науши и купол шлема

Статья полностью
https://www.kyrgyz.ru/?page=207

Глава о шлемах
https://www.kyrgyz.ru/?page=197

Прорисовка данного шлема
https://www.kyrgyz.ru/bbr/bobrov_12.jpg

[Kniaz Vladimir]

Привет! Посмтрите на нашем сайте реконструкцию этой модели без декора. Пропорции старались соблюсти. Делали c фото из книги названия которой не помню. Скоро будем сайт дорабатывать и это фото выложим. У нас он значится как шишак № 7. www.tula-svarga.ru

[Gennadius]

Всем спасибо. Ну а вот, например, на время битвы при Молодях в 1572 подойдёт? Это, вроде бы, одновременно и конец века, и вторая половина. Хотя, скорее, 3-я четверть, конечно. Но ведь и абсолютно точная датировка времени его изготовления невозможна, так ведь?

[alrik]

Датировка именно этого шлема как раз известна.
Он принадлежал Мухаммад-хану, который правил в Яркенде в 1591-1609 гг.
То есть не раньше 1591 г.

[Kniaz Vladimir]

Вообще, многие вещи хранящиеся в Ор. палате делались мастерами по более ранним образцам (бутырлыки,наручи, зерцало- что на всаднике с обсуждаемым шлемом). Поэтому по аналогии говорить о времени бытования модели нужно аккуратно и вдумчиво...

[Yuriy]

Володь, и как по твоему мнению можно датировать представленное на фото зерцало?

[Klim]

Вообще, многие вещи хранящиеся в Ор. палате делались мастерами по более ранним образцам (бутырлыки,наручи, зерцало- что на всаднике с обсуждаемым шлемом). Поэтому по аналогии говорить о времени бытования модели нужно аккуратно и вдумчиво...

- Володя, поясни, битте, что значит "многие вещи"??? Какие ваши доказательства?

[Kniaz Vladimir]

Какие многие вещи? Ну, в книге по Оружейной палате я это читал. О каких точно - не помню сейчас. Если очень интересно - посмотрю, скажу о каких именно. Зерцало, что на всаднике по словам одного из сотрудников О П делали пленные поляки в начале 17-го века. Оно встати на ремнях собрано, жаль только не до конца понятно какким точно макаром.

[Yuriy]

Зерцало, что на всаднике по словам одного из сотрудников О П делали пленные поляки в начале 17-го века. Оно встати на ремнях собрано, жаль только не до конца понятно какким точно макаром.

Ну не хрена себе ранние…

[Klim]

Ну не хрена себе ранние…

- Вот точно. Тоже самое хотел сказать. Нихрена себе ранние.

Володь, я что-то не понял.
Как это утверждение:

"Вообще, многие вещи хранящиеся в Ор. палате делались мастерами по более ранним образцам (бутырлыки,наручи, зерцало- что на всаднике с обсуждаемым шлемом)"

подтверждается последовавшим аргументом:

"Зерцало, что на всаднике по словам одного из сотрудников О П делали пленные поляки в начале 17-го века. Оно встати на ремнях собрано, жаль только не до конца понятно какким точно макаром."

???

[Kniaz Vladimir]

Господа, не флудите. Посмотрю в книге - процитирую. Если не согласны с автором того. что напишу - претензии к нему. Чего расшумелись-то !?

[Klim]

Ой, Вова, я вас умаляю, все уже тихо.

[Gennadius]

Ну а вот этот чалдар конский когда появился? Не именно этот, а вообще этот тип конского доспеха. Меня интересует вот что: применим ли ТОЧНО ТАКОЙ чалдар на время битвы при Молодях? И продолжал ли он "иметь хождение" в начале 17-го века? Князь Михайла Скопин-Шуйский мог бы, по идее, своего лошадя в такой чалдар нарядить?

[Yuriy]

Скорее всего это тоже 17в, хотя и не факт, смотрите турков, это их прибамбасы. Кстати, в ОП их два, но выставлен только этот…

[Klim]

Ну а вот этот чалдар конский когда появился? Не именно этот, а вообще этот тип конского доспеха. Меня интересует вот что: применим ли ТОЧНО ТАКОЙ чалдар на время битвы при Молодях? И продолжал ли он "иметь хождение" в начале 17-го века? Князь Михайла Скопин-Шуйский мог бы, по идее, своего лошадя в такой чалдар нарядить?

- В это время такой доспех - чисто парадная приблуда. Есть мнение, что на войну в таком не ездили.