44 ответов в теме

[Edel]

Господа! Возможно, кто-то поможет...Очень интересуюсь большими шлемами: топфхельмами, "жабьими мордами", грандбацинетами именно первой трети 15 века(с 1400 до 1430 г.), именно немецкого производства и именно артефактами.
На немецких надгробиях мы вроде часто видим топфхельмы с уже проявляющимися чертами "жабьих морд"(может, кстати, кто-то подскажет более изящный термин?), похожих на тот же шлем Генриха пятого, однако таких сохранившихся немецких шлемов мне видеть не приходилось...
Возможно, кто-то поделится фотографией?)

[Edel]

В догонку, а кто страна-производитель самого шлема Генриха V?

[Siegmund]

По гранд бацинетам уже была подобная тема
КДВ ранних грандбацинетов - поиск информации
+
https://flickr.com/ph...57602697921804/

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Siegmund, 08 Октябрь 2008 - 17:54

[Edel]

Да, я помню эту тему.)
Присоединённая картинка просто замечательная! Огромное-преогромное спасибо. А откуда она?И есть ли ещё какая нибудь информация по нему?
А с фликра разве немецкий? Где-то уже его вроде приходилось видеть...

[sasa]

С фликра скорее всего шлем из Британского музея, найденый в Африке.

[bookworm]

С фликра скорее всего шлем из Британского музея, найденый в Африке.

Угу, в Судане.

[bookworm]

Шлем Генриха, вроде как, местного производства.
Самая ранняя "жабья голова" хранится в Wallace Collection". Тоже английская работа.
Вообще, очень интересная двойная эволюционная линия прослеживается. Получается, что в "жабьи головы" параллельно эволюционировали не только топфхельмы, но и грандбацинеты того типа, что и из Британского музея. У них постепенно, выростала до уровня глаз и выгибалась наружу, приклепаная подбородочная пластина.
Кажется, столь ранних "жабьих голов" из немецких земель не найдено.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[bookworm]

У них постепенно, выростала до уровня глаз и выгибалась наружу, приклепаная подбородочная пластина.

Другой вариант - при сохранении традиционной формы купола и тыльной части, уже не подбородочная пластина, а забрало приняло характерный выгнутый вид. Под рукой нет более ранних образцов, но в общем, для иллюстрации подойдет и грандбацинет из Хурбурга.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Edel]

bookworm, вы прямо проследили и логически оформили мою мысль, предшествовавшую созданию темы.))
Да, кстати, обращаясь к уважаемой публике, а какие кроме хубургского гранбацинета с такой формой забрала известны ещё? На мой взгляд, необыкновенно привлекательная модель получается. Давно приглядываюсь, но вот сейчас зародился вопрос: есть ли ещё артефакты такого типа?

[Edel]

Конкретно по той фоографии, которую Siegmund присоединил: даже при таком плохом качестве в принципе всё видно. Кроме того, что со лбом (верхом забрала)...( Такое ощущение, что он слегка гранённый. Вот бы ещё фотографию...

[Yuriy]

С фликра скорее всего шлем из Британского музея, найденый в Африке.

Это какой именно, и известны ли обстоятельства?

[bookworm]

Легенда с официального сайта - https://www.britishmu...t_bascinet.aspx

"Этот бацинет был найден в Kordofan в Судане, поэтому можно предположить его французское происхождение. В начале 1450-ых, судили Жакуя Кура, серебряных дел мастера Шарля VII Французского (правил 1422-61) и крупного торговца, за то, что он продал доспехи халифу Египта (среди других обвинений). Возможно, что этот бацинет был среди брони, экспортированной из Франции, и таким образом попал к берегам Нила".

Изменено: bookworm, 09 Октябрь 2008 - 15:17

[Yuriy]

Спасибо!

[bookworm]

Еще один грандбацинет, и опять, английский. Начало 15 в.
Да, посмотрел грандбацинеты с жабьеголовообразными забралами - все уже вторая половина и конец 15 в.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Edel]

Спасибо! Но эту модель наверное всё таки грандбацинетом не очень назвать... Забрало вроде неподвижное?

[bookworm]

Спасибо! Но эту модель наверное всё таки грандбацинетом не очень назвать... Забрало вроде неподвижное?

Это такой же тип грандбацинета, что и в Британском музее. Идентичная цельная затылочная часть с куполом и воротником. Отличие в наличии забрала и размером лицевой пластины. Как раз этих неполных частей (цельная затылочная часть с куполом и воротником) найдено не в пример больше, чем в комплекте с предличными пластинами различной высоты и забралами. Можно предположить, что на протяжении периода эксплуатации лицевые части разной геометрии могли удаляться и приклепываться.
С уважением.

Изменено: bookworm, 10 Октябрь 2008 - 12:45

[bookworm]

Еще несколько грандбацинетов из стоуновского словаря. Есть размещенный Siegmund'ом, но в фас.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[bookworm]

Как раз этих неполных частей (цельная затылочная часть с куполом и воротником) найдено не в пример больше,

Чтобы не быть голословным.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[Edel]

bookworm,ООО! Прямо целый клад! Преогромнейшее Вам спасибо!!Величайшая радость для грандбацинетофила.
А на второй фотографии немецкий грандбацинет с датой 1400, очень интересный. Прям удивительный для такой ранней даты... Фото в фас нет? Получается,что забрало входит под вот ту приклёпанную пластину?
А на первой фотографии второй шлем прям гибрид бикока и грандбацинета... Тоже удивительно в начале 15 века-то.
И, простите за неграмотность, стоуновский словарь - это что за издание такое замечательное?

Изменено: Edel, 10 Октябрь 2008 - 15:39

[bookworm]

Получается,что забрало входит под вот ту приклёпанную пластину?

Для грандбацинетов скорее правило, чем исключение.
Фото в фас нет, зато точно было фото в профиль второго. Найду - выложу.
С уважением.