Уважаемые знатоки исторических азиатских луков! У меня возникла дискуссия с представителями современной лучной "традиционки" об историчности такого типа лука как активный рекурв (с упругими концами плеч ,а-ля Самик СКБ и иже с ними) вообще...
https://bowmania.ru/f...hp?topic=1295.0
Все примеры азиатских рекурвов короторые мне встречались - музейные экспонаты, реконструкции, имели жесткие "рожки"...
Я слышал о так называемых индийских стальных луках - но являлись ли они опять таки активными данных у меня нет...
Буду очень признателен если кто-нибудь знающий прольет свет на этот интересный вопрос!
Активные и пассивные рекурвы...
Начато
Dmitry Dembowski
, Авг 31 2008 00:06
7 ответов в теме
#1
Dmitry Dembowski
-
- Горожанин
- 84 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
Опубликовано 31 Август 2008 - 00:06
Культура - это уважение к традиции.
#2
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 31 Август 2008 - 01:10
Вот тут
https://www.atarn.org...s/ltr_dec04.htm
есть и ндийский стальной лук, достаточно типичный:
с другой стороны есть известные по этнографии луки из дерева и сухожилий, с двойным изгибом рогов, у них нет "ушей". Возможно, что и скифские, и античные луки можно зачислить в "активные" рекурвы. Можно чтоо-то китайское нарыть, а при особом желании и юми записать в активные рекурвы, но смысл? Все равно не получится подогнать источники под большинство нынешних фантазий с гибкими кончиками.
https://www.atarn.org...s/ltr_dec04.htm
есть и ндийский стальной лук, достаточно типичный:
с другой стороны есть известные по этнографии луки из дерева и сухожилий, с двойным изгибом рогов, у них нет "ушей". Возможно, что и скифские, и античные луки можно зачислить в "активные" рекурвы. Можно чтоо-то китайское нарыть, а при особом желании и юми записать в активные рекурвы, но смысл? Все равно не получится подогнать источники под большинство нынешних фантазий с гибкими кончиками.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#3
Dmitry Dembowski
-
- Горожанин
- 84 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
Опубликовано 31 Август 2008 - 14:07
Cпасибо, да этот лук (а кстати какая датировка появления таких моделей?) - действительно активный... Но вот по поводу скифских и античных - у меня сомнения, судя по росписям на вазах форма изгиба рожек не изменяется в зависимости от положения - натянут или нет...
Культура - это уважение к традиции.
#4
Anage N
-
- Горожанин
- 85 Сообщений:
Опубликовано 02 Сентябрь 2008 - 10:43
Парни, а можно мне, тупому, обяснить, что такое АКТИВНИЙ рекурв и что такое ПАССИВНИЙ и какая между ними разница?
#5
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 02 Сентябрь 2008 - 12:10
Эта гомоэротическая классификация является продуктом мозговой деятельности некоторых российских "традиционных лучников". Англоязычные использют термины static recurve и working recurve для луков с жесткими и "работающими" кончиками выгнутых наружу рогов соответственно.
Луки с "рабочими" кончиками сущестовали - это как известные по этнографии луки, так и луки европейского каменного века. Скифские луки вполне вероятно были такими, также как и луки некоторых калифорнийских индейцев (у них вообще цельнороговая пластина оклееная сухожилиями).
Луки со статичными, жесткими кончиками -ушами- сложнее в изготовлении, но более эффективны - позволяют использовать куда более мощные рога. Поэтому народы, освоившие эту технологию, на "мягкие" рекурвы уже не соблазнялись.
В России лук с "рабочими" ушами, сделаный по историческому или этнографическому образцу - скорее редкость. В основном это фантазии мастера.
Луки с "рабочими" кончиками сущестовали - это как известные по этнографии луки, так и луки европейского каменного века. Скифские луки вполне вероятно были такими, также как и луки некоторых калифорнийских индейцев (у них вообще цельнороговая пластина оклееная сухожилиями).
Луки со статичными, жесткими кончиками -ушами- сложнее в изготовлении, но более эффективны - позволяют использовать куда более мощные рога. Поэтому народы, освоившие эту технологию, на "мягкие" рекурвы уже не соблазнялись.
В России лук с "рабочими" ушами, сделаный по историческому или этнографическому образцу - скорее редкость. В основном это фантазии мастера.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#6
Dmitrij
-
- Модератор
- 3 422 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.
Опубликовано 02 Сентябрь 2008 - 12:45
Луки со статичными, жесткими кончиками -ушами- сложнее в изготовлении, но более эффективны - позволяют использовать куда более мощные рога. Поэтому народы, освоившие эту технологию, на "мягкие" рекурвы уже не соблазнялись.
Саш, что-то мне подозрительно это. Тут палка о двух концах: у "статика" рога - паразитная масса, а у "активного" они работают. Современные-то рекурвы все активные. Другое дело, что реализовать это в традиционном композите сложно. А сейчас можно всё чё хошь сделать, вот и делают.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы
Помни о Тынисмяги!
Помни о Тынисмяги!
#7
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 02 Сентябрь 2008 - 14:57
Вот именно, хотя примеры есть, и не единичные. Кроме того, в композитной трехслойной (рог-дерево-суожилия) конструкции на "активном" кончике рога слои идут наоборот относительно тетивы, и вероятно работают уже не так эффективно как на самом роге. Так что у палки есть третий конецДругое дело, что реализовать это в традиционном композите сложно.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#8
Asafan
-
- Горожанин
- 31 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Великие Луки
- Interests:Астрономия, лукоделие.
Опубликовано 13 Сентябрь 2008 - 01:46
Дались тебе эти кончики... Да не особо они и гибкие, с одной стороны, а с другой - прогиб существует в любой конструкции. Нельзя ли определиться конкретнее с терминологией? Времени для формулировки прошло немало...Можно что-то китайское нарыть, а при особом желании и юми записать в активные рекурвы, но смысл? Все равно не получится подогнать источники под большинство нынешних фантазий с гибкими кончиками.
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
