41 ответов в теме

[Siegmund]

Так голова перед ударом вперёд наклоняется.

[beast]

Я понимаю, просто если немного не успеть - последствия будут крайне трагическими. (Черт. Звучит как "предки не дураки")

[Siegmund]

Вообще то они этому очень долго тренировались.
Наклон головы это не единственное, что изменяется перед столкновением, этому годами учатся...

[Holger]

Наиболее быстрый вариант прорыва в обсуждении- свернуть такое забрало с помощью картона и скотча (понимаю, воплощать в железе столь сомнительный вариант мало кто захочет, ради любопытства), и закрепить на любом имеющемся бацинете. Вариант с кнопкой - уже из другой оперы, думаю функции самого забрала более интересны.

[beast]

кто возьмется сотворить предлагаемое уважаемым Хольгером - у меня к такому руки матом стоят, да и бацинета рядом не имеется

Изменено: beast, 27 Август 2008 - 15:48

[Holger]

Кому это нужно - ни повонзаться, ни по "ливингхисторить"... В общем, ни чего общего с реконструкцией.
Так, всего лишь проверить функциональность предмета - ни чего интересного...
Вопреки моим самым искренним ожиданиям все очень удобно. Обзор действительно преимущественно вниз, но, на дистанции рукопашной только чуть отклоненная назад голова полностью позволяет увидеть противника, от макушки до пяток.
Правда очень уязвимы такие прорези от восходящих уколов, буквально ощущается опасность формы граненого забрала, поднимающего плоскость прямо к смотровой щели.
Зачем металл перед глазами, по прежнему, не ясно, т.е. от чего должны защищать вертикальные участки, над смотровой щелью?
Или это просто вариант исполнения, дань традиционной форме?
Не думаю что в этом шлеме предусмотрено какое либо удержание колющего удара - смотровые щели велики и ни чем не защищены.
Остается только пеший бой, в каком то турнире, где запрещены уколы, либо нет оружия, которым их можно нанести...
Если так, то исходя из некоторых фактов - формы забрала, способа его крепления, назначения (безусловно - чисто гипотетического), факта переделки "стандартного" бацинета - думаю это 20-40 годы XV века, германская специфика...
Да, "кнопка" не должна быть натуральной кнопкой, как на саладах или закрытых шлемах - при опускании забрало чуть пружинит, его заводят дальше его нижней крайней точки, отверстие перекрывает шпенек, к котором, со стороны затылка сделан глубокий запил. Отверстие чуть больше диаметра шпенька, в свободном положении забрало отыгрывает, край отверстия клинит в запиле.
По идее отверстия и шпеньки должны быть парными...

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Siegmund]

Респект

Правда очень уязвимы такие прорези от восходящих уколов, буквально ощущается опасность формы граненого забрала, поднимающего плоскость прямо к смотровой щели.

Можно предположить, что конный бой на мечах(или другом оружии).
Сидя на коне шанс попасть в глазницу очень мал?

[Holger]

Еще момент - на забрале из Будапешта смотровые щели более закрыты - но, зато, есть отбортовка от нижнего края.

[sasa]

Правда очень уязвимы такие прорези от восходящих уколов, буквально ощущается опасность формы граненого забрала, поднимающего плоскость прямо к смотровой щели.

Не факт. Рыло-то не зря снизу сделано утюжком и поднято вверх: при задраном носе риск того, что удар скользнет по верхней грани рыла разко уменьшается. А все то, что приходит на нижнюю, очень хорошо уводится.

Так что вполне приемлимый компромисс между защитой и обзором.

[Holger]

Речь скорее не о том, что удар будет перенацелен - просто изначально очень удобно уколоть - снизу вверх, плоскость забрала станет направляющей...
Впрочем, будапештское забрало гораздо менее уязвимо, да и на итальянском, ракурс фотографии таков, что каких то нюансов можно и не увидеть...

[beast]

таким образом делаем вывод - для современного использования реконструкция данного шлема непригодна, а сам предмет вцелом довольно интересен .

если я в чемто неправ прошу исправить меня

[SkogTroll]

Хольгер, а если поиграться с этим забралом? чуть подрезать вертикальные участки глазниц, чуть приподнять забрало, поварьировать угол наклона его относительно купола?

как будет изменяться обзор в зависимости от этих манипуляций?

[Holger]

Я исходил из того, что это должно быть обычное забрало, т.е. сидеть «традиционным образом», ведь, если судить по шлему из Будапешта - посадка самая обычная.
Соответственно и расположено оно таким образом, чтобы фланцы смотровых щелей находились напротив глаз (вертикальные участки), просто вырезан иной участок в них...
Конечно, забрало немножко подвигал, присаживая по месту.
Радикального изменения нет, конечно, если поднять выше забрало - обзор еще более увеличивается, но сидит оно уже не так...
Да, оно немного отыгрывает вперед, т.к. картон практически не имеет своего веса, опираясь на шлем и кольчугу, поэтому, реальное забрало должно иметь чуть больший угол наклона. Поджимал рукой - это улучшает и без того отличный обзор двух нижних третей видимого поля, плюс - не так нужно высоко поднимать голову, чтобы увидеть противника в двух верхних третях. То есть, амплитуда движения головы заметная, но, в поднятом положении, голова не закинута назад, в неестественном положении, а просто держится ровно. Таким и должен быть естественный угол положения забрала, ведь у него есть точно замок, задающий определенный угол крепления.

[Holger]

Да, со шпеньком я ошибся...
Это обычная пружинная защелка, что еще более омалаживает артефакт -

Прикрепленные миниатюры

• 

[SkogTroll]

просто есть мнение, что отклонение головы назад для рукопашной схватки крайне неполезно.
если предположить, что забрало и подвес отрегулированы так, что при нормальном вертикальном положении головы видно хотя бы нижнюю челюсть\или на худой конец плечи противника, то получается весьма и весьма удобный шлем.
при этом, угроза прямого укола в глазницы парируется наклоном головы вперед, навроде того как при принятии удара рукопашники упирают подбородок в плечо. схожий навык вырабатывается, если попробовать повоевать в шапели или в открытом шлеме.

[Holger]

если предположить, что забрало и подвес отрегулированы так, что при нормальном вертикальном положении головы видно хотя бы нижнюю челюсть\или на худой конец плечи противника

Более того -

отличный обзор двух нижних третей видимого поля, плюс - не так нужно высоко поднимать голову, чтобы увидеть противника в двух верхних третях. То есть, амплитуда движения головы заметная, но, в поднятом положении, голова не закинута назад, в неестественном положении, а просто держится ровно. Таким и должен быть естественный угол положения забрала, ведь у него есть точно замок, задающий определенный угол крепления.

Две верхние трети - это от макушки до колена (чуть выше колена). Две нижние трети - примерно по грудь...
После 1 см. щелей в Шлеме такие прорези кажутся огромными и немного пугают...

[beast]

Блин у меня, глядя на развитие обсуждения складывается прогноз что скоро мы обявим данный шлем чуть ли не бугуртооптимальным. Само по себе это конечно не несет ничего плохого, но учитывая склоннсти населения не хотелось бы видеть кучи клонов. Хотя.... одну копию себе я всеже забью

[bookworm]

Еще момент - на забрале из Будапешта смотровые щели более закрыты - но, зато, есть отбортовка от нижнего края.

На итальянском отбортовка тоже есть. Есть и пидообразное оформление верхней грани щелей. Более того, кажется, что щели не прямоугольные, а миндалевидные.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[pingvin]

Немного не в тему, но... Французский король погиб в "Жабьей голове" у которой вообще нет забрала и история эта отношения никакого к данному шлему не имеет. Насчет копье в глаз... Мне кажется, что как-раз в этом забрале этот вариант намного менее реален, чем в Зиттене или других типаз забрал на бацинеты т.к. всадник наклоняет голову при сшибке и... глухая стена. Интересно, почему никто не рассматривает вариант, что забрало не от этого шлема? Т.е. шлем просто подогнали под забрало веке эдак в 18... Были случаи что и красили шлема и бармицу к топхельму прицепили. :-)) Я это к чему... Возможно что сидело забрало не так, как на этом шлеме и крепление сделали из-за того, что забрало не родное и плохо прилегает к шлему...

[Siegmund]

Французский король погиб в "Жабьей голове"

Это какой 8O ?