47 ответов в теме

[sasa]

Миниатюра 1086 года. Всадники Апокалапсиса. Вверху с арбалетом - Иисус. Арбалет ранний "восточного" типа, без приклада.

[Pehotinec]

Похож на арбелет с рельефа из Полиньяка 2 века.

[sasa]

Возможно. По крайней мере кажется не слишком большим допущением утверждение, что "сарацинские" арбалеты каким-то образом связаны с римскими.

[Pehotinec]

Ага. А если почитать трактат о зийяре, то там, вообще, половина с Витрувия содрано :-)

[sasa]

Испанская библиотека изображений - Oronoz, ссылку на которую дали в "Высоком" (еще раз спасибо Terry) порадовала арбалетной подборкой





Это те самые "мавританские" арбалеты, которыми успешно пользуются конные охотники на стеклянных сосудах из
Сирии, и всадник в испанской Библии:

[Dmitrij]

Хм. Солидная дуга и отсуствие стремени наводят на вопрос - как его натягивали? Можно, конечно, и с упором ногами в дугу, но на такое бревно просится механизм.

[Pehotinec]

А нельзя ли узреть сих фоток с более высоким разрешением?

[sasa]

Раймонд хвастается, что у него есть.

По здравому размышлению получается что это действительно должны быть здоровые крепостные машины - примерно как в "Кантигах" нарисованы, а модификация для охоты и пр. должна быть грацильнее.

[fra Raimond]

Есть, одна.
Ежели достопочтеннейший Аксель разрешит - вывешу, фотография принадлежит ему.

Как эту хреновину натягивали - сам понять не могу. По идее, это либо специально обученный Геракл должен быть, или я чего-то не понимаю в этой жизни.
В Кантигах на таких вот чЮдесах техники обычно хоть стремя прорисовано.

Изменено: fra Raimond, 16 Сентябрь 2008 - 16:29

[Nickolay]

Это те самые "мавританские" арбалеты, которыми успешно пользуются конные охотники на стеклянных сосудах из
Сирии, и всадник в испанской Библии:

А какие еще сирийские сосуды известны, кроме того, что в публикациях Николя есть?

https://www.kitabhona...mp;p=1096#p1096

[Axel]

Всем доброе время суток!
Уважаемый fra Raimond выставляй на показ, от себя скажу что сей артефакт хранится в Археологическом музее города Гранада.
С уважением.

[fra Raimond]

Ок, вот оно.
Могучие размеры дуги и отсутсвие даже следов натяжных приспособлений как-то заставляют проникнуться уважением к его первоначальному пользователю...

Прикрепленные миниатюры

• 

[sasa]

Да ладно
Там не такой уж большой ход тетивы, и усиления практически нет - чисто дерево.
Вот штаны у него на заднице и халат на спине были вечно грязные, это да...впрочем, судя по оформлению натягивал этот арбалет за его владельца кто-то другой. Лежа на спине и уперев ноги в лук.

[Nickolay]

А датировка какая у этого арбалета, 13в.? Или я что-то неправильно понял?

Изменено: Nickolay, 20 Сентябрь 2008 - 13:09

[fra Raimond]

А датировка какая у этого арбалета, 13в.? Или я что-то неправильно понял?

Встречал различные датировки, от 11 до 13. ИМХО, вероятнее всего - 12-13 века, скорее - 13.

[Mne]

ногами их натягивали - на востоке так заряжали арбалеты аж до 18-го века!

Archer. Hidayat al-rami. India, 18th century. Or. 14143, f.51v

[fra Raimond]

Это понятно, что не ушами. Правда, никак понять не могу, каким образом Индия 18 века относится к Испании 13 (которая вовсе не Восток), ну да ладно.
Просто могучие габариты дуги заставляют задуматься о физических параметрах натягивавшего сие изделие.

Изменено: fra Raimond, 24 Сентябрь 2008 - 17:52

[Mne]

Правда, никак понять не могу, каким образом Индия 18 века относится к Испании 13 (которая вовсе не Восток)

я картинку привел в качестве примера того, как это делается. Не видишь связи? Тогда не мешай другим видеть :-)

[Diadia Sam]

Вот еще парочка фотографий этого арбалета. Да, влияние романо-кельтского девайса с барельефа в Solignac-sur-Loure весьма бросается в глаза, с поправкой на мавританский стиль украшений:
и вот

Обратите внимание - гнездо под орех вырезано прямо в деревянной ложе, без костяной или металлической буксы. Очень интересны резные боковые накладки (Рог? Черное дерево?) Судя по отверстиям, орех был не привязан, как у европейцев, а сидел на оси. Эти два признака, мне кажется, наглядно говорят о том, что сила натяжения была действительно небольшой, Саша прав, килограмм где-то на 80. Дуга же кажется такой мощной благодаря т.н. бэкингу, т.е. нескольким слоям сыромятной кожи, наклееной на спинку дуги, что существенно увеличивало срок ее службы - достаточно распространенный прием для цельнодеревянных луков.

Что касаемо возраста сего изделия - у Рихтера оно заявлено как 14в:



Может, у кого-нибудь есть еще какая информация по этому арбалету?

Изменено: Smit, 05 Июнь 2009 - 22:31

[sasa]

Очень правильная фотография!
На прорисовке из Рихтера сниху нарисован спусковой рычаг не от этого арбалета, от другого, европейского. Реконструкцию его в свое время заказывал Федор у дядьки Марио.
Что касается информации - ее практически нет, говорят что была обзорная статья "Oriental crossbow", и даже в электронном виде была выложена, но ссылка битая, а больше статьи нету