Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Татары 17в.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
7 ответов в теме

#1 Budylych

Budylych
  • Горожанин
  • 348 Сообщений:

Опубликовано 11 Июль 2008 - 13:51

В 17.веке завершается "Пороховая революция" ручное огнестрельное оружие занимает прочные позиции в армиях Европпы.
Карабин или пара пистолетов (или всё вместе) обычное вооружение для всадника того времени.

- Что касается татар (Крымских) или Ногаев то из прочно ассоциируют с луком вплоть до 19 в.
Но насколько мне известно вооружение крымчаков достаточно сильно различалось даже в Крыму.
Что называется от шкур на голое тело и лошадиной челюсти на палке до одетых в полный доспех "гвардейцев" калги.
Очень интересно как затронула в 17в. "пороховая революция" крымских татар и другие кочевые народы.
И насколько могли быть распространены ружья и пистолеты среди них.
"И немцы и другие народы могут спастись, если только души у них русские и они не боясь людей, поступают во благо для Бога." - Русский православный священник из монастыря "Никола на Посаде" близ Новгорода В. 1634год.

#2 dantov

dantov
  • Горожанин
  • 544 Сообщений:
  • Location:Moskow
  • Interests:rus war

Опубликовано 11 Июль 2008 - 15:11

Из завещания датируемого 1017 г.х.(1608-09):
"На часть сына Мухаммеда изъ имущества, оставшегося после смерти его покойнаго отца Кенанъ бея выделено: половина нижнего дома, находящагося в Бахчисарае, ценою 35 хасене; половина виноградника со стороны Имама Эфендия 3600 османи; одинъ буланый конь - 20 хасене; один вороной ксонь - 4 хасене; одиин цирюльный таз - 120 османи, одно шестигранное ружье, украшенное костью - 240 османи; одни большие часы-скорпион - 3 хасене".
Как видно, были распространены, не только ружья и пистолеты, но и часы :)
dantov

#3 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 11 Июль 2008 - 17:45

Прийду домой выложу кучку цитат из первоисточников.
А вкратце пока так.
В составе войск Крымского ханства находилось достаточное количество стрелков (как род войск они имели своё название, точнее вечером).
Вопрос в другом: этнический состав этих стрелков. В большинстве своём стрелки были с южного Крыма, есть упоминания о том что в гарнизонах с огнестрельным оружием служили греки (на Перекопе кажется), турецкий султан в своё время послал крымскому хану контингент стрелков (выходцев с Балкан, Малой Азии, Черкесии) для поддержки своих собственных походов в регионе (на их содержание во время войны высылались деньги) и т.д.
Под конец: под Бахчисараем в 17 ст располагались два пороховых заводика, а в 18 веке крымские ружейные стволы были предметом экспорта на Кавказ ("Оружие народов Кавказа").
Это пока так, навскидку. Более полная вычистка первоисточников принесёт значительно больше материала.
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: https://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: https://www.kitabhona.org.ua/

#4 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 12 Июль 2008 - 00:26

Книга походов

и составив полки, и выстроив ряды из более чем ста тысяч быстроногих аскеров и двенадцати тысяч метающих огонь стрелков


Утром, в среду, когда до слуха хумаюна сахибкирана дошла весть об одной близлежащей крепости, то Они послали туда род [войск] секбан, то есть воинов, стреляющих из ружей, а также некоторое число других аскеров [во главе] с отважным богатырем, казначеем и ключником Их щедрой казны Султан Гази-агой.


А вечером, когда хазрет сахибкиран времени отослали всех своих сейменов и стрелков из ружей в левый фланг и велели открыть огонь справа и слева,


Эвлия Челеби

На каждой из них он разместил по 5 пушек шахи зербазен и в каждую башню назначил по 50 молодцов-греков, стрелков из ружей.


Кроме этих 80-ти тысяч татарских воинов при хане в Бахчисарае и в окрестностях Бахчисарая, в деревнях и отарах постоянно живут капы-кулу. Они были доставлены от султана Баязида Вели Менгли Герай-хану из рабов Порога Счастья в качестве воинов-стрелков из ружей. В то время капы-кулу было всего 12 тысяч. Со временем эти отряды уничтожались и их осталось не больше 3-х тысяч. Но враги все еще считают, что в Крыму находится 12 тысяч капы-кулу. Теперь они на положении хан-кулу. Однако они не татары. Это - целый полк из детей абхазцев, черкесов и грузин. Роду Османов от них никогда не случалось измены.
Если род Османов идет в поход, татарским ханам присылают "сапожные деньги", а также доставляют 12 тысяч алтунов для жалования этим капы-кулу. Деньги делят между капы-кулу.


Здесь много обрывистых гор и хребтов. Весь народ здесь - греки и лазы, говорящие по-гречески. Всего их до 15-ти тысяч, татского народа, стрелков из ружей.


Все они ушли в свой иль. Когда наступило утро, было провозглашено, что высокодостойный мудрый хан приказал готовить лошадей к походу на Московию. Высокодостойный хан собрал целую тысячу местных воинов и прославленных джигитов-стрелков из ружей. 500 стрелков собрал калга-султан, и еще 500 стрелков собрал нуреддин-султан. 300 стрелков собрал ханский везирь Ислам-ага. А бывшие прежде в заложниках в черкесской стране султаны из Чобанов пришли с почти двумя тысячами стрелков. Таким образом всего было собрано 4300 пехотинцев с ружьями. А кроме того 80 тысяч всадников-татар. Когда об этом услышали Ширин-беи, они сказали: "Татарские ханы никогда не собирали и 500 стрелков". Они посмеялись и не пришли к хану, не присоединились к походу.


Так как вода реки Ашлама, протекающей по этому городу, и текущей из города Саладжика, сильно отработана, ее название Чурук-Су. Она вращает много мельниц и несет множество нечистот, течет вниз, на запад, и, пройдя через пороховые заводы и множество водяных мельниц, через огороженные плетнями огороды, течет в Эски Юрт.


"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: https://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: https://www.kitabhona.org.ua/

#5 Budylych

Budylych
  • Горожанин
  • 348 Сообщений:

Опубликовано 14 Июль 2008 - 10:24

Велизарий, Дантов благодарю за цитаты.
Велизарий в ваших ссылках говорится восновном о пехоте...так сказать иностранном контенгенте в войске хана.
Появляется вопрос принимал-ли "огнестрельный" контенгент участие в традиционных татарских набегах??
Или оставался "дома" для охраны.
"И немцы и другие народы могут спастись, если только души у них русские и они не боясь людей, поступают во благо для Бога." - Русский православный священник из монастыря "Никола на Посаде" близ Новгорода В. 1634год.

#6 dantov

dantov
  • Горожанин
  • 544 Сообщений:
  • Location:Moskow
  • Interests:rus war

Опубликовано 14 Июль 2008 - 13:16

В 1557-1564 гг. в Константинополе был посол австрийский Бусбек (Аугерий Гислений Бусбеквий), он писал, что однажды шляясь по рынку встретил двух крымских "готов", потрепался с ними по-немецки и выяснил, что гото-греки, или греко-готы выставляют в войско хана 800 "легковооруженных пехотинцев" (в другой версии - "стрелков"), кои и являются "ядром ханского войска". Это представители т.н. "Татского иля", в ту пору они ещё оставались христианами. Судя по всему, официально, они были подданными султана и входили в Кафинский вийалет, но там все очень запутано, в том же вийалете числились и спахии, но они были татарами и служили хану, т.е. как-бы имели "двойное гражданство". Кроме службы "стрелками" таты ещё строили суда для хана и выполняли другие поручения. С каждым новым ханом султан присылал янычар (от 300 до 500), как-бы в пожизненое пользование, платил им "лафу", куда они девались после смерти хана не совсем понятно. Эти янычары тоже как-бы с "двойным гражданством", в отличии от "кафинских янычар" что подчинялись Кафинскому паше, не говоря уж об "азовских" и "белгородских" - они хану не подчинялись, но могли участвовать в походе, если он был санкционирован султаном. В русских источниках разобрать где янычары "ханские", где "султанские" понять трудно, если это особо не оговорено.
Относительно огнестрела собственно у татар, можно только отметить, что процент руских ратников раненых во время набегов татар в 17 в. "из пищали" - довольно значителен.

Изменено: dantov, 14 Июль 2008 - 13:18

dantov

#7 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 14 Июль 2008 - 15:40

Появляется вопрос принимал-ли "огнестрельный" контенгент участие в традиционных татарских набегах??
Или оставался "дома" для охраны.

Скорее всего вы правы, и в небольших набегах они не принимали участия. Однако "Книга походов" откуда взяты первых три цитаты - это пересказ дневника одного из татар, участника войн периода Богдана Хмельницкого. И судя по ним, маштабные набеги с участием хана проходили с участием пехоты с ружьями, как и "официальные" походы по приказу Порты.
Кстати, есть любопытный фрагмент у д'Асколи, где он описует противостояние между претендентами на престол в Крыму. Так вот один из претендентов активно использовал запорожских козаков с огнестрельным оружием. Это немного удивляет. А где же местные огнестрельные контингенты? Время противостояния - начало 17 ст.
О христианах при Крымском хане. У д'Асколи (см тут) и у Броневского есть любопытные упоминания о послелении генуэзцев возле Бахчисарая. Они были в почёте у хана, выполняли дипломатические мисиисии и сопровождали хана в походах. Гэнуэзцы также служили и туркам. д'Асколи их ещё пытался направить их на "путь истинный". :laugh:

Тумрук (Tumruch); ему подчиняется также Азак или Тана, но там особое управление и Порта назначает туда бея, ничего общего немеющего с пашой; теперешний бей, мой приятель, генуэзец.


Впрочем я не так давно стал разгребать первоисточники. Наверняка там есть ещё много чего. Кстати а где можно почитать о этом австрийском после в Стамбуле.

Изменено: Velizariy, 14 Июль 2008 - 15:45

"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: https://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: https://www.kitabhona.org.ua/

#8 dantov

dantov
  • Горожанин
  • 544 Сообщений:
  • Location:Moskow
  • Interests:rus war

Опубликовано 14 Июль 2008 - 16:28

Про Аугерия Бусбеквия? Пересказ его письма (этого) - Т.М Фадеева, А.К. Шапошников "Княжество Феодоро и его князья", Симферополь 2005. Там книжка на Мангуп заточена, у авторов свои тараканы в голове, есть ошибки, но много ссылок и всего интересного.
dantov




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых