35 ответов в теме

[gils]

Я понимаю что вопрос задан не по теме, но я хотел проконсультироватся насколько завышены цены в данных магазинах по сравнению с тем что можно купить по почте? Единственый плюс данных магазинов вижу только в том что там можно посмотреть и выбрать вещь уже имеющиюся в наличие. Насколько рентабельна в ценовом эквиваленте покупка вещей по почте. Я имею в виду растянутые сроки, не соответствие заявленому качеству и тому что заказывалось?

[nemnogoslovniy]

Спросите сразу у Тура

[gils]

Простите , а точнее

[Tushisvet]

А что вы понимаете под покупкой по почте?

[Rat]

2 gils.
В магазинах такая торговая наценка, какой ее видят хозяева магазина. А покупать или нет, это ваше право.
Помимо заказов через магазины, можно воспользоваться услугами посредников.
(Только сегодня проводил гостя из Уфы, который забирал часть своего заказа и приезжал на примерку и сервисное обслуживание Бригантины из Халкиса).

[sasa]

Я понимаю что вопрос задан не по теме, но я хотел проконсультироватся насколько завышены цены в данных магазинах по сравнению с тем что можно купить по почте? Единственый плюс данных магазинов вижу только в том что там можно посмотреть и выбрать вещь уже имеющиюся в наличие. Насколько рентабельна в ценовом эквиваленте покупка вещей по почте. Я имею в виду растянутые сроки, не соответствие заявленому качеству и тому что заказывалось?

Лень - болезнь века.
Неужели сложно взять прайс МД и сравнить с заявлеными ценами на аналогичные изделия? Или устроить тендер на нужный ништяк в Торговых?
Кстати, в каталоге МД указаны производители, у многих из которых есть сайты.
И не стоит недооценивать важность возможностьи "посмотреть и пощупать", а также дать денег и забрать сразу.

[pavtur]

У кого нет проблем с деньгами и живет в Москве и Питере я бы советовал покупать в Магазинах.
Наценка в среднем от 30 до 50% от цены производителя.
Но как правильно говорили - Вы держите вешь в руках.
+ Вы не тратите % на перевод денег - от 2 до 8%
+ Вы не платите за доставку Вам заказа - от 5 до 20 баксов.

В итоге если покупать одно или два изделия - то Вы практически ничего не сэкономите покупая у изготовителя.
Выгодно связываться с изготовителем только при заказах от 7 - 10 изделий. Тогда еще есть смысл. А на 1 - 2 или 3 изделия смысла точно нет. Магазин - Ваш выбор.

Вот пишу и плачу Сам себе яму рою
Не слушайте меня - покупайте у изготовителей

[Tur]

gils

> Я понимаю что вопрос задан не по теме, но я хотел проконсультироваться насколько завышены цены в данных магазинах по сравнению с тем что можно купить по почте?

Ваш вопрос вполне по теме, только задан совсем некорректно.

Есть производители, есть продавцы. Обычно, и с теми, и с другими можно, и встретиться лично, и оформить заказ с доставкой по почте.

Странно, но никто даже и не думает, о поездке на фабрику для покупки пары ботинок или на завод для приобретения мобильного телефона. Все покупают обычные товары в магазинах.
При этом никто не задумывается, что торговые наценки по этим товарам исчисляются сотнями процентов.
На рынке нашего движения торговые наценки намного более низкие, но при этом у многих все равно возникают вопросы, а не завышены ли цены в магазинах.

Проверить не сложно.
Достаточно открыть свой магазин.
Вложиться на первоначальном этапе.
Платить каждый месяц аренду, налоги, зарплату, текущие расходы.
Учесть амортизацию оборудования.
(список продолжается дальше, но не обо всем готов писать).

При нынешних, скромных торговых наценках рентабельность (прибыльность) магазинов немногим выше нуля.

Можно попытаться снижать расходы.
Посмотрим на действия и их последствия:

1) Уменьшаем аренду. Это значит переезд на окраину города и уменьшение площади магазина. Кому будет удобно ездить в такой магазин? Тратить много времени на дорогу и протискиваться в маленьком зале?

2) Урезать зарплату персоналу - получаем высокую текучесть кадров и снижение профессионализма. В результате качество обслуживания падает. Кому нужен магазин, где продавцы не могут рассказать про товары, которые продают и вообще толком продать товар не могут (если кто-то думает, что работа продавца не пыльная, может для проверки сам устроиться продавцом в многопрофильный магазин). Появится еще много других проблем, которые не так заметны покупателю в магазине, но которые сильно влияют на качество работы.

3) Можно попробовать экономить на отчислениях государству, но у такого «предпринимателя» начнутся проблемы от штрафов, до полного закрытия магазина.

И т.д.

Вывод.
Ниже определенного уровня расходы снижать нельзя.
Цены увеличивать тоже нельзя. Покупатели просто отвернутся от магазинов, и будут пытаться все приобретать напрямую у частных мастеров.

Итого, для человека, занявшегося торговым предпринимательством на ниве нашего движения, есть много хлопот и поводов понервничать, а на выходе получается скромное вознаграждение. Почему магазины продолжают работать?
Я прикидывал, что, если бы, продолжил работать в банке и вкладывался в карьеру столько же, сколько вкладываюсь в «Мир Древностей», то в финансовом отношении гарантировано добился бы больших результатов.
Но, кроме денег, есть и другие факторы. В банке мне было скучно. Вести свою маленькую компанию интересней.
Судя по всему, вести бизнес в нашей сфере могут только фанатики.


Кто вкладывает деньги в оборот?

Так как рентабельность магазинов низкая, то свободно выкупать товары у поставщиков, как это обычно делается в других сферах торговли, наши магазины не могут.
(На выкуп товаров ни своих средств не заработаешь, ни кредит не отработать).
В результате бремя вложений в оборот ложится на мастерские. Руководители мастерских сами получают мало (и здесь работают фанатики) и на развитие мастерских, средств вечно недостает. Увеличивать цены сверх минимальной рентабельности, чтобы окупить свои расходы и вложения, мастерские тоже не могут.

Платежеспособность рынка.

Значительная часть проблем упирается в низкую платежеспособность нашего рынка. Люди занимающиеся ИФ, ИР и т.д., в массе своей студенты или старшие школьники, которые не могут себе позволить, такие цены, в которых было бы заложено хорошее качество товаров и достойный уровень сервиса связанный с этими товарами.
К примеру, подавляющая часть доспехов и оружия по стране, очень низкого уровня исполнения и имеет очень слабое отношение к историческим образцам.
Существующие исключения только подчеркивают общую картину.


Какие глобальные проблемы в итоге?

1) Уровень производства находится на низком уровне. В ассортименте превалируют трехкопеечные бугуртно оптимальные ништяки, не имеющие отношения к истории. Большинство мастерских расположено в не отапливаемых помещениях. Обычно к этому существует букет прочих неудобств. Развиваться мастерским почти не на что. Если идет еще более жесткая экономия на аренде и мастерская маскируется в рамках клуба или другой общественной организации, то, у такого начинания, обычно, есть тесные рамки, также, не позволяющие расти и развиваться.

2) Официальная торговля тоже зажата в узкие рамки, которые сильно тормозят дальнейшее развитие.

3) На рынке большая текучка среди начинающих мастерских и мастеров, что еще больше снижает и без того низкий уровень качества, цен и сервиса.

4) Для покупателей все это оборачивается высокими рисками при покупках и заказах, а также низким качеством самих товаров.


На последок о мифах.

1) Не редко можно видеть на ТФ объявления о желании приобрести нужный товар напрямую у мастера.
Расчет обычно идет на меньшую цену.

Если на уровне частного мастера-надомника такое возможно, к примеру, в области костюма, обуви, части снаряжения и аксессуаров, то в большинстве других случаев есть разделение труда. Есть человек (люди) стоящий у «станка» и есть его представитель (представители) предлагающие товары и услуги.
Насколько бы неформальным представитель не был, он тоже получает оплату за свою работу, и эта оплата входит в цену изделий.
Бывают исключения, когда представитель принимает участие в непосредственной работе над производимыми товарами. Но чем более развитая мастерская, тем меньше такой сотрудник занимается производством и тем больше он занимается организацией сбыта.

При организации совместной работы производитель-продавец. Производитель, перекладывая на продавца хлопоты по продвижению своих товаров на рынок, и по поиску конечного покупателя или заказчика, снижает цены для оптовика. При таком подходе разница в ценах при покупке на прямую у производителя и его торгового представителя может составлять всего 5-10%.
Чем более профессионален и серьезен производитель, тем больше он заинтересован в профессиональном сбыте и тем больше осознает необходимость делать разницу в ценах при самостоятельной работе в розницу и при оптовой работе с продавцом.

Часть поставщиков идет другим путем и полностью отказывается от розничной работы в удаленных от своего местоположения регионах.
Товары таких производителей можно приобрести только в магазине или у частного торгового представителя.

На выходе, чаще всего, получается все равно работа через торгового представителя, и не редко разница в ценах несущественная.

2) Есть еще миф о том, что магазин и производство - сугубо разные предприятия. На деле часть компаний одновременно имеют свой магазин и свое производство.



Удачи.

[Gulevich]

Tur
Большое спасибо, прочитал с интересом.

[Oleg L Tulsky]

gils

> Я понимаю что вопрос задан не по теме, но я хотел проконсультироваться насколько завышены цены в данных магазинах по сравнению с тем что можно купить по почте?

Ваш вопрос вполне по теме, только задан совсем некорректно.

Есть производители, есть продавцы. Обычно, и с теми, и с другими можно, и встретиться лично, и оформить заказ с доставкой по почте.

Странно, но никто даже и не думает, о поездке на фабрику для покупки пары ботинок или на завод для приобретения мобильного телефона. Все покупают обычные товары в магазинах.
При этом никто не задумывается, что торговые наценки по этим товарам исчисляются сотнями процентов.
На рынке нашего движения торговые наценки намного более низкие, но при этом у многих все равно возникают вопросы, а не завышены ли цены в магазинах.

Проверить не сложно.
Достаточно открыть свой магазин.
Вложиться на первоначальном этапе.
Платить каждый месяц аренду, налоги, зарплату, текущие расходы.
Учесть амортизацию оборудования.
(список продолжается дальше, но не обо всем готов писать).

При нынешних, скромных торговых наценках рентабельность (прибыльность) магазинов немногим выше нуля.

Можно попытаться снижать расходы.
Посмотрим на действия и их последствия:

1) Уменьшаем аренду. Это значит переезд на окраину города и уменьшение площади магазина. Кому будет удобно ездить в такой магазин? Тратить много времени на дорогу и протискиваться в маленьком зале?

2) Урезать зарплату персоналу - получаем высокую текучесть кадров и снижение профессионализма. В результате качество обслуживания падает. Кому нужен магазин, где продавцы не могут рассказать про товары, которые продают и вообще толком продать товар не могут (если кто-то думает, что работа продавца не пыльная, может для проверки сам устроиться продавцом в многопрофильный магазин). Появится еще много других проблем, которые не так заметны покупателю в магазине, но которые сильно влияют на качество работы.

3) Можно попробовать экономить на отчислениях государству, но у такого «предпринимателя» начнутся проблемы от штрафов, до полного закрытия магазина.

И т.д.

Вывод.
Ниже определенного уровня расходы снижать нельзя.
Цены увеличивать тоже нельзя. Покупатели просто отвернутся от магазинов, и будут пытаться все приобретать напрямую у частных мастеров.

Итого, для человека, занявшегося торговым предпринимательством на ниве нашего движения, есть много хлопот и поводов понервничать, а на выходе получается скромное вознаграждение. Почему магазины продолжают работать?
Я прикидывал, что, если бы, продолжил работать в банке и вкладывался в карьеру столько же, сколько вкладываюсь в «Мир Древностей», то в финансовом отношении гарантировано добился бы больших результатов.
Но, кроме денег, есть и другие факторы. В банке мне было скучно. Вести свою маленькую компанию интересней.
Судя по всему, вести бизнес в нашей сфере могут только фанатики.


Кто вкладывает деньги в оборот?

Так как рентабельность магазинов низкая, то свободно выкупать товары у поставщиков, как это обычно делается в других сферах торговли, наши магазины не могут.
(На выкуп товаров ни своих средств не заработаешь, ни кредит не отработать).
В результате бремя вложений в оборот ложится на мастерские. Руководители мастерских сами получают мало (и здесь работают фанатики) и на развитие мастерских, средств вечно недостает. Увеличивать цены сверх минимальной рентабельности, чтобы окупить свои расходы и вложения, мастерские тоже не могут.

Платежеспособность рынка.

Значительная часть проблем упирается в низкую платежеспособность нашего рынка. Люди занимающиеся ИФ, ИР и т.д., в массе своей студенты или старшие школьники, которые не могут себе позволить, такие цены, в которых было бы заложено хорошее качество товаров и достойный уровень сервиса связанный с этими товарами.
К примеру, подавляющая часть доспехов и оружия по стране, очень низкого уровня исполнения и имеет очень слабое отношение к историческим образцам.
Существующие исключения только подчеркивают общую картину.


Какие глобальные проблемы в итоге?

1) Уровень производства находится на низком уровне. В ассортименте превалируют трехкопеечные бугуртно оптимальные ништяки, не имеющие отношения к истории. Большинство мастерских расположено в не отапливаемых помещениях. Обычно к этому существует букет прочих неудобств. Развиваться мастерским почти не на что. Если идет еще более жесткая экономия на аренде и мастерская маскируется в рамках клуба или другой общественной организации, то, у такого начинания, обычно, есть тесные рамки, также, не позволяющие расти и развиваться.

2) Официальная торговля тоже зажата в узкие рамки, которые сильно тормозят дальнейшее развитие.

3) На рынке большая текучка среди начинающих мастерских и мастеров, что еще больше снижает и без того низкий уровень качества, цен и сервиса.

4) Для покупателей все это оборачивается высокими рисками при покупках и заказах, а также низким качеством самих товаров.


На последок о мифах.

1) Не редко можно видеть на ТФ объявления о желании приобрести нужный товар напрямую у мастера.
Расчет обычно идет на меньшую цену.

Если на уровне частного мастера-надомника такое возможно, к примеру, в области костюма, обуви, части снаряжения и аксессуаров, то в большинстве других случаев есть разделение труда. Есть человек (люди) стоящий у «станка» и есть его представитель (представители) предлагающие товары и услуги.
Насколько бы неформальным представитель не был, он тоже получает оплату за свою работу, и эта оплата входит в цену изделий.
Бывают исключения, когда представитель принимает участие в непосредственной работе над производимыми товарами. Но чем более развитая мастерская, тем меньше такой сотрудник занимается производством и тем больше он занимается организацией сбыта.

При организации совместной работы производитель-продавец. Производитель, перекладывая на продавца хлопоты по продвижению своих товаров на рынок, и по поиску конечного покупателя или заказчика, снижает цены для оптовика. При таком подходе разница в ценах доходит всего до 5-10%.
Чем более профессионален и серьезен производитель, тем больше он заинтересован в профессиональном сбыте и тем больше осознает необходимости делать разницу в ценах при самостоятельной работе в розницу и при оптовой работе с продавцом.

Часть поставщиков идет другим путем и полностью отказывается от розничной работы в удаленных от своего местоположения регионах.
Товары таких производителей можно приобрести только в магазине.

Итого на выходе чаще всего получается все равно работа через торгового представителя, и не редко разница в ценах несущественная.

2) Есть еще миф о том, что магазин и производство - сугубо разные предприятия. На деле часть компаний одновременно имеют свой магазин и свое производство.



Удачи.

В принципе все правильно написал. И то, что реализацией и изготовлением могут заниматься у нас только фанатики. Если взять и прикинуть трудо и нервозатраты, то в итоге однозначно получится, что торговля пирожками с мясом (или паленой водкой и шашлыками, что уже практикуют некоторые представители "мастеров") несоизмеримо выгодней.
Другое дело, что в магазинах вы врят ли найдете эксклюзивные (сложные, трудоемкие, под индивидуальный размер) вещи, так как вложения мастерских в такие предметы очень серьезные, а шанс продать это, да еще в магазинной наценкой, невелик. В итоге в магазинах в основном и видим

Цитата
1) Уровень производства находится на низком уровне. В ассортименте превалируют трехкопеечные бугуртно оптимальные ништяки, не имеющие отношения к истории. Большинство мастерских расположено в не отапливаемых помещениях. Обычно к этому существует букет прочих неудобств. Развиваться мастерским почти не на что. Если идет еще более жесткая экономия на аренде и мастерская маскируется в рамках клуба или другой общественной организации, то, у такого начинания, обычно, есть тесные рамки, также, не позволяющие расти и развиваться.


Да и основной оборот в таких магазинах идет в общем то не от реконструкторов, а от тех же обычных людей, покупающих относительно недорогие подарки своим коллегам и близким.
Поправьте, если я не прав.

[Jaropolk]

Тур, спасибо за развернутый ответ по теме. Признаться, иной раз очень достают люди, которым по сто раз объясняешь почему у "торгового представителя" цены выше, чем у производителя, а в магазине еще выше, чем у "прдставителя". Вообще странно, но многие люди, причастные к ИР/ИФ в упор не воспринимают работу мастеров и посредников в этой сфере всерьез.

ЗЫ а бывает еще и другая беда - многие мастера свою работу всерьез не воспринимают и жестоко косячат и со сроками и с качеством. На мой взгляд, это еще одна причина господства "брендовых" производителей и практически полное отсутствие новых имен (в масштабах крупных заказов, я имею ввиду).

[Edel]

Свои пять копеек - почтовые расходы на пересылку немногим меньше магазинного процента, причём чем дальше от центра,тем выше расходы,например,последний заказ на ювелирку мне обошёлся в одну треть от суммы собственно заказа за пересылку. Единственный плюс при заказе у производителя напрямую(и для некоторых он может быть решающим фактором,например,для меня) - индивидуальность. То есть если вас не устраивает товар широкого потребления,то и в магазинах вам делать нечего... Ну и опять таки удалённость от центра - возможность посетить (лично или через кого-то) магазин подобного профиля у меня есть от силы раз в год. А с мастером напрямую можно вести торг круглый год. Вот такие плюсы и минусы. А наценка - её, извините,не может не быть.)

[Jaropolk]

Свои пять копеек - почтовые расходы на пересылку немногим меньше магазинного процента, причём чем дальше от центра,тем выше расходы,например,последний заказ на ювелирку мне обошёлся в одну треть от суммы собственно заказа за пересылку. Единственный плюс при заказе у производителя напрямую(и для некоторых он может быть решающим фактором,например,для меня) - индивидуальность. То есть если вас не устраивает товар широкого потребления,то и в магазинах вам делать нечего... Ну и опять таки удалённость от центра - возможность посетить (лично или через кого-то) магазин подобного профиля у меня есть от силы раз в год. А с мастером напрямую можно вести торг круглый год. Вот такие плюсы и минусы. А наценка - её, извините,не может не быть.)

Ну, это тоже есть. Хотя, я кой-чего себе лучше в магазине прикуплю. По крайней мере в том же МД видел в прайсах интересующие меня вещи, вполне соответствующие историческим реалиям (для своего ценового уровня). Исхожу из того, что лучще я заплачу немного больше, но получу именно то, что хочу, а не фантазию мастера на заданную тему (там своеобразный товар интересен). Плюс, опять же - бренд

[Miroslava]

Всецело согласна с коллегой (Туром).
Год назад, приезжая в Мск, могла сколько угодно скулить по поводу аццких цен, и "наверняка не менее аццкой наценки"...
Теперь устаю объяснять любимым покупателям, что нам тоже иногда кушать хочется, а для этого приходится делать наценку.
В любом случае, дорогие товарищи, покупать ли в магазинах или сразу у мастеров решать только вам, ибо у обоих вариантов есть свои трудности.

Однако мы, со своей стороны, рекомендуем для начала заглянуть в магазин

[Edel]

но получу именно то, что хочу, а не фантазию мастера на заданную тему

Ну,тут собственно имелось в виду,что с предоставлением источников.Т.е. я - картинку мастеру, мастер по ентим картинкам вещь мне. Никто не спорит, что в магазинах есть историчные правильные ништяки. Просто выбор их как не крути,не необъятен.Я к этому.)Вообще,каждый решает сам.

[Bobrok]

На самом делеп ро завышенность цен в магазинах говорить не приходится. Уважаемый Тур иногда представляется этаким волшебником, мановением руки продающим вещи практически по той же цене что и производитель, или с минимальной наценкой. Чему остаётся только удивляться.

[Fefilov Kesha]

Магазин интересен для базовых простых вещей, тренировочных и для новичков.
И часто порождает клонов. В моем понимании реконструктор должен сначала найти предмет, изучить.
Потом можно поискать готовый или предлагаемый в магазинах и сравнить с тем, как ты его видишь, как ты его понял.

Шанс найти крайне не велик. У нас же "реконструкторы" изучают товар в магазинах, а потом выбирают наиболее подходящее и мы получаем толпы клонов.

[Tverdislav Kolomenskiy]

Пока клуб был молодой и начинающий практически всё закупали в магазинах, с опытом и ростом круга знакомых перешли на работу с мастерами, но за ширпотребом всё равно удобнее в магазин заехать.
И вопрос тут не в цене, некоторые вещи у мастера с учётом затрат на перевод и доставку выходят дороже, просто когда ты точно знаешь что хочешь проще объяснить это мастеру, нежели переделать стандартную вещь из магазина.

[Tur]

Oleg L Tulsky

> В итоге в магазинах в основном и видим...

Не совсем так.
Магазины часто готовы предложить изготовить под заказ качественные вещи. Проблемы в целях заказчиков и их платежеспособности.
Соглашусь в том, что бывалый реконструктор с высоким уровнем запросов, скорее добъется искомого общаясь напрямую с нужным ему производством, которое он уже знает и которому доверяет.
Обеспечить "такой же, но с перламутровыми пуговицами" - (с) магазину без своего производства сложно.
Для устранения этого узкого места, мы начали ставить свое собственное производство.

> Да и основной оборот в таких магазинах идет в общем то не от реконструкторов, а от тех же обычных людей, покупающих относительно недорогие подарки своим коллегам и близким.
> Поправьте, если я не прав.

Нет.
Чтобы выйти за рамки наших движений, нужен магазин другово формата, в другом месте, и с другим ассортиментом. Это разные направления. Оба под одной крышей уживаются плохо.


Edel

Согласен. Если есть желание приобрести, что-то особенное и при этом одновременно есть на это средства и время, то лучше заказывать напрямую у проверенных ювелиров.
"Мир Древностей" таких услуг не предоставляет. Очень хлопотно и нерентабельно.

Удачи.

[Alhen]

Добавлю свои пять копеек. В магазине есть ведь и фотокаталоги. Помнится у Тура я проглядывал фотоальбомчик, где были великолепные образчики вооружения, естественно по соответствующим ценам, но посмотреть, повожделеть и заказать, если сможешь заработать, никто не мешает. Давным давно я свой каролинг с "богатой" рукояткой тоже под заказ делал - таких тогда свободно не продавалось, как сейчас. Так что как не только торговая точка, но и центр размещения заказов магазин вполне корректен и лично я готов немного переплатить за вещь, нежели пытаться отловить отдельного мастера, который может уехать в отпуск, запить, покалечиться и т.д.