14 ответов в теме

[Alex Bel]

Доброго времени суток. При просмотре миниатюр романа об Александре (1338-44, Фландрия) возникло несколько вопросов по верхней одежде персонажей:


ИМХО изображены плащи, с застежкой (шнуровкой) на плече. На груди видны лацканы.У среднего персонажа под лацканами нечто. напоминающее пуговицы. Три поперечные полоски на плечах (застежки/шнуровки). Средний плащ примечателен еще своей расцветкой.
Я хотел спросить уважаемых тоже-горожан:
1. Известна-ли им еще информация о лацканах на мужских плащах указанного периода? Или это не лацканы?
2. Застежка/шнуровка на обоих плечах. Почему?
3. Средний плащ. Пуговицы под обшлагами? И какой материал мог использоваться для изготовления этого плаща (может он сшит из полос)?

[sasa]

Это не лацканы. Как это правильно назвать я не знаю, но такие "язычки" часто встречаются на плащах верхнем платье благородных людей на итальянских фресках того периода. При этом, то, на чем они встречаются, это никак не плащ, как и здесь.

[elena balashova]

Интересная ссылочка спасибо.
Не это ли тот самый эсклавин о котором писали историки?
что то типа короткого плаща с капюшоном и "крылышками" по плечам как у табара?
на мужчине слева и в центре плащик может застегиваться на плече - на пуговички скорее всего. С той стороны где рука открыта плащ мог имть полукруглое "крылышко".
На мужчине справа такой вариант одежды какой я не встречала раньше. Похож на налатник-котту.
Встречала такой вариант на статуе. Темные полоски по плечам имхо это такие полукруглые линии кроя отделанные вышивкой. На них еще пуговички кажется пришивались.... Позволяют лежать одежке по плечам. Копаных источников не знаю - только аналогичные картинки и статуи.
Характерен для первой половины 14 века, хотя в другом варианте кроя встречала на изображениях путешественников в конце 14 века.
Такой способ застежки - разрез с двумя выступающими язычками и на пуговках - очень популярен начиная с 13 века. В 14 веке такое встречаю вплоть до 60 годах на всяких богатых старых дядьках.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: chainic, 29 Май 2008 - 20:00

[sasa]

Такой способ застежки - разрез с двумя выступающими язычками и на пуговках

пуговки в студию, пожалуйста...

[Rusia]

Меня больше крылышки занимают. sasa, а кроме Джотто и Симоне Мартини, - у кого-нибудь из итальянцев есть еще изображения плащей или табардов с такими крылышками?

[sasa]

Давайте о терминах договоримся
Я предлагаю называть за неимеием лучшего эти торчащие фиговины "язычками", хотя по-моему есть какое-то официальное название. Смущает то, что они обычно торчат, то есть довольно нефункциональны (хотя может просто незаметны в застегнутом виде).

Они довольно часто встречаются, Джотто с Мартини просто наиболее доступные примеры.

[Rusia]

Это я оффтопом спросила про крылышки на плечах, многоярусные.

А язычки на горловине - да, у Джотто их можно видть в ассортименте.

[Alex Bel]

ИМХО, это все таки род плаща. Причем довольно ясно видно что разрез идет с одной стороны по боку. Хотя у правого персонажа можно предположить разрезы с двух сторон (типа пончо).
Судя по длине и наличию "язычков" можно предположить статусную вещь. Что-то типа "выходного плаща".
Хочу еще раз спросить: из какого материала мог шиться полосатый плащ? Это материал с полосами или сшивались куски?

[sasa]

из какого материала мог шиться полосатый плащ? Это материал с полосами или сшивались куски?

Скорее всего полосатая ткань.

[Rusia]

Хотя у правого персонажа можно предположить разрезы с двух сторон (типа пончо).

Похожий табард есть в Манесском кодексе, только без разреза у горловины спереди и, соответственно, без язычков у горловины.

[Torkwill]

ИМХО, это все таки род плаща. Причем довольно ясно видно что разрез идет с одной стороны по боку. Хотя у правого персонажа можно предположить разрезы с двух сторон (типа пончо).

Этот предмет гардероба называется "усс" встречал много вариантов написания: housse, ouse, авторы книги "Средневековый военный костюм" считают, что это вид одежды типичен для Фландрии

[elena balashova]

Вот похожее изображение более крупное и четкое.
Кажется, Франция 60 годы 14 век?
А этот запах на горловине одежки на пуговичках я встречала на статуях 13 века -начала 14 из Бильдинекса. Коли найду у себя вывешу.

Прикрепленные миниатюры

• 

[elena balashova]

А вот интересная статуя из Нюрнберга 1355 г.
стоит такое сделать...модная штука.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Alex Bel]

Этот предмет гардероба называется "усс" встречал много вариантов написания: housse, ouse, авторы книги "Средневековый военный костюм" считают, что это вид одежды типичен для Фландрии

Борис, а не упоминается в названной тобой книге какие-либо особенности этой одежды: ее статусность, из чего шили, варианты кроя??

[Torkwill]

Леша, посмотри вот здесь, пожалуйстасредневековый военный костюм