29 ответов в теме

[Fefilov Kesha]

1. Над рукавом фестоны?
2. Как поставить воротник?
3. И самое главное - что там такое на рукавах, на запястье?
4. Нет ли покрупней у кого изображения?



С уважением, Кеша

[Edel]

Можно изображение как нибудь по другому представить?Не открывается.В некоторых местах в данном манускрипте кажется,что на плечах не фестоны,а бахрома...Как оно в Вашем случае,можно будет сказать(и выставить по возможности более крупное изображение) только по показу картинки.

[Rotger]

Картинка открывается, надо только подождать несколько минут (это уже проблемы форума).
Над рукавами фестоны (благо, это не единственное изображение).
Воротник сам будет стоять, сукно+подкладка - достаточно жесткая структура, плюс пуговицы.

Изменено: Rotger, 19 Май 2008 - 08:17

[Fefilov Kesha]

Я бы сам покрупнее был бы рад найти. Ищу пока.
Ссылочку попробую выложить, для тех у кого не открывается.

А что там на запястье, все-таки?

Изменено: Fefilov Kesha, 19 Май 2008 - 08:19

[Silven]

Воротник - стойка - как один из вариантов кроя - крой треугольником. Внутри можно сделать ополнительное усиление плотным льном:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Edel]

Картинка открывается, надо только подождать несколько минут (это уже проблемы форума).

Не знаю как у Вас, у меня просто пишет,что формат повреждён и всё.

Я бы сам покрупнее был бы рад найти. Ищу пока.

Про более крупное я вообще-то написала,что я скорее всего могу выставить.Иллюстрации из данного манускрипта у меня в большинстве имеют неплохое качество.Только скажите,какую картинку конкретно.Если уж лень перезалить- тогда ничем не могу помочь
Silven, Вы эту картинку только из-за воротника представили здесь?Потому что в остальном,извините,данная выкройка к упелянду мне кажется неуместной.

[Silven]

Да-да, забыла пояснить, только из-за воротника конечно.

[elena balashova]

1 - да, фестоны вшиты по окату рукава. часто встречается....
2 - рукав у этого упелянда сделан по типу "мешка" - только низ не скругленный а достаточно резко заостренный. тоже бывает, даже встречала что кисточку пришивают на этот угол рукава....
Рукав-мешок заканчивается бомбардами с небольшими фестонами, иногда пришивными. В общем такие упелянды встречаются и в Германии на границе 14 и 15 веков на статуях например. Заметьте, что окат рукава "спущенный", тоже распространено на упеляндах.
3 - согласна с Сильвен - для того чтобы "стойка" воротника держалась надо его правильно вшить и сделать прокладку из плотного льна или бортовки.
потренируйтесь на чем-нибудь дешевом предварительно.
Выкройка такого высокого воротника на упелянде была кажется в книге "МТА" - то есть помощник средневекового портного если перевести.

[elena balashova]

https://www.bildindex.../fm1555643a.jpg
вот немецкая статуя конца 14 века.
на этом пурпуэне рукава заканчиваются расширениями - бомбардами, закрывающими кисти рук до пальцев.

[Edel]

Fefilov Kesha,дико извиняюсь,но у меня что-то с квипом...Меня выкинуло из него,и не хочет подключаться.Вы получили изображения,которые на почту Вам переслала?Там отчётливо видно,что рукав просто перехвачен на запястье.На изображении из Сент-Дени,вероятно,то же самое.Единственно,на увеличенной картинке видно,что край манжета как будто простёган(вероятно,для жёсткости).

[elena balashova]

нет, Эдель!!!! это очень распространенная мода конца 14 века-начала 15 века на рукав-мешок, который застегивается на манжету на запястье и имеет продолжение на запястье - бомбарды, которые в свою очередь с фестонами.

Генрих фон Урбах 1394 надгробье
превью

Изменено: chainic, 19 Май 2008 - 19:56

[Edel]

Не надо восклицательных знаков, прошу Вас, при всём моём к Вам уважении, давайте трезво и логично,без нездоровых стереотипов.Бомбарды действительно в моде.На нижней одежде особенно - пурпуэны,женские коттарди....Но я говорю,что вижу.Вот картинки.Надеюсь,откроется...
Насчёт известнейшего надгробия,которое Вы присовокупили: где фестоны? Где "бомбарды"?Я вижу как раз стянутый рукав,и на это очень хорошо указывают складки у места стяжки.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Edel, 19 Май 2008 - 20:01

[elena balashova]

https://www.maisonstc...andes_full.html


Это как раз бомбарды и есть. На начало 15 века они удлинняются и к низу и получается как раз такой язычок, иногда становящийся очень длинным язычком с фестонами.
то что вы приняли за складки рукава - это складки под пришивные манжеты, они никак не могли бы собрать всю ширину, рукав так и кроился - "мешком". выкройки есть, они очень известны. я могу представить картинки и на которых складок вообще нет - где видно очень хорошо крой, и где видно бомбарды с фестонами очень крупным планом, и где видо длинные "языки" остроугольные фестончатые на бомбардах, через некоторое время. интересный такой спор, давно мне такую хм....непроверенную мягко говоря информацию не впаривали...

Изменено: chainic, 19 Май 2008 - 20:40

[Fefilov Kesha]

Может быть кто-нибудь может скинуть крой рукава, если есть. Я все ещё не понял, как их делать. Особенно запястье.

Заранее спасибо.

[Edel]

chainic,а давайте Вы будете без терминов "впаривали", намёков невежливых,а?:-)Спор как спор,я между прочим,не кидаюсь утверждениями, что моя информация совершенно истинна и нет другого бога кроме аллаха.
Вы хотите и дальше кидаться ссылками,которые Ваших слов зрительно не подтверждают?Ну ПРИ ЧЁМ здесь изображения широкорукавных упеляндов,на которые Вы кинули путь?Если есть подтверждение к вашим утверждениям(например,хорошо различимая застёжка на рукаве или нужная для бомбарды длина, а при такой длине девайса я могу разве что согласиться на вероятность отрезного манжета), милости просим.С удовольствием почитаем.Но вот бесцельную перебранку с понтами и некоторым оттенком хамства субъективизма здесь никому читать будет неинтересно.
И что означает термин "проверенная" информация в вашем понимании?:-)
P/S/Кстати,источников на жемчужную сумочку в соседней теме так и не кинули.Любите с понтом,но без источника говорить?
Fefilov Kesha, подождите чуточку.)Видите ли, идёт спор, какой вариант впринципе правилен.

Изменено: Edel, 20 Май 2008 - 21:59

[elena balashova]

Людям которым действительно нужны источники, которые вежливо и настойчиво просят меня лично я очень редко отказываю. а вот невежливым заявлениям в стиле "докажи кто прав" в моем расписании места нет. я не обязана никому ничего вывешивать. жемчужные сумочки - очень часто встречающийся вариант на 15 век. если Вы не в состоянии найти ссылки сами то следует вежливо попросить дать источник, а не бросать мне вызов или тем более в чем-то обвинять.
Напомню что отвечаю я Кеше по поводу его вопросов. Манеру не отвечать новичкам подробно и первым, а напротив встревать в разговор, неподкрепляя свои доказательства ничем, невежливо вызывать на спор постоянных участников бесед в Гардеробной комнате, отнимая у меня время, считаю очень бесцеремонной и тем более не буду что-либо доказывать. Наоборот - попробуйте Вы доказать что бомбарды на одежде - фикция и на самом деле это завязки на рукавах. Я не буду доказывать аксиомы.

[elena balashova]

это крой рукава с цельнокроенной бомбардой из книги Medieval Talor Assistant.
Оттуда-же крой рукава-мешка без бомбарды, и крой воротника-стойки с отложной частью, для упелянда. Для вашего случая подойдет.

бомбарды могли быть и пришивные. тогда их выкраивают в форме изогнутых полос - иногда кистевая сторона более широкая чем ладонная часть манжета.

Изменено: chainic, 21 Май 2008 - 19:43

[Edel]

Людям которым действительно нужны источники, которые вежливо и настойчиво просят меня лично я очень редко отказываю. а вот невежливым заявлениям в стиле "докажи кто прав" в моем расписании места нет. я не обязана никому ничего вывешивать. жемчужные сумочки - очень часто встречающийся вариант на 15 век. если Вы не в состоянии найти ссылки сами то следует вежливо попросить дать источник, а не бросать мне вызов или тем более в чем-то обвинять.
Напомню что отвечаю я Кеше по поводу его вопросов. Манеру не отвечать новичкам подробно и первым, а напротив встревать в разговор, неподкрепляя свои доказательства ничем, невежливо вызывать на спор постоянных участников бесед в Гардеробной комнате, отнимая у меня время, считаю очень бесцеремонной и тем более не буду что-либо доказывать. Наоборот - попробуйте Вы доказать что бомбарды на одежде - фикция и на самом деле это завязки на рукавах. Я не буду доказывать аксиомы.

Невежливо?Встревать?Неужели?Молодому человеку я стараюсь помочь с начала темы(например, высылая ему изображение, которое он попросил).Меряться тут,кто больше сидит глупо. Я раньше была под другим ником(Edel De Alfrhild), и накрутка собщений у меня не многим меньше Вашего.Да и меряться "постоянностью" за счёт знаний, глупо.
1)Никаких АКСИОМ в истории средневекового костюма быть не может. И тем более, высказанных в пособиях по театральному костюму. Могут быть только версии.И конкретные сохранившиеся артефакты.
2)Тоже Форум - это не только место помощи новичкам в пошиве, но и конференции (даже в большей мере) для сбора и обсуждения источников.
3)Поддерживать спор Вы без эмоций не можете.Что ж, тогда его и не имеет смысла продолжать.Тем более, что Вы явно не владеете достаточной информацией, кроме фраз из популярных пособий и нескольких не менее популярных изображений,которые ничего не доказывают.
4)Разумеется,не обязаны.
5)Свои доказательства я, в отличие от Вас, показываю. А Вы что-то, извините, левое суёте.
Насчёт сумочки Вас вежливо попросило ДВОЕ человек. У меня очень большая база,поверьте, которую я собираю несколько лет.И когда у меня просят подтвердить мои слова, я охотно делюсь нужным источником.Либо признаю, что ошибаюсь.Вы не делаете ни того, ни другого.Либо Вы не можете признать, что не владеете информацией, либо ставите себя выше участников этого форума.
А насчёт "загруженного" расписания - давайте не будем смеяться, а?Мы ведь обе сидим на контакте

[Edel]

Иннокентий, искренне прошу прощения за перебранку.Попытаюсь сегодня сделать обоснованный по источникам чертёж.А не отправлять выкройки из книги по пошиву театрального костюма... Здесь, в этой теме обсуждать уже бессмыслено,т.к. никому это, видимо, не нужно.
В общем, смотрите аську).

[Fefilov Kesha]

Хватит ссорится, дамы.