15 ответов в теме

[Edel]

Копаясь во всяких старых археологических книжках,обнаружила вот такую интересную доспешную пластинку.Статья Т.Н.Никольской "Военное дело в городах земли вятичей(по материалам древнерусского Серенска" //КСИА,1974г,вып.139
Описание в тексте такое:
"Одна из пластин прямоугольная, с закруглённой стороной (рис.12,3); она представляла собой,очевидно,часть отторочки панциря. Длина пластины 73мм., ширина 60 мм., по краям имеются отверстия диаметром 3 мм."
Далее по тексту следует,что найдены пластинки в слое 12-13вв.(причём позже первой половины 13 века быть не могут, Серенск был сожжён).
Вопрос собственно в том, гдедействительно находилась пластинка в доспехе. Ведь на краю её вроде бы виден шарнир...

Прикрепленные миниатюры

• 

[Klim]

Копаясь во всяких старых археологических книжках,обнаружила вот такую интересную доспешную пластинку.Статья Т.Н.Никольской "Военное дело в городах земли вятичей(по материалам древнерусского Серенска" //КСИА,1974г,вып.139
Описание в тексте такое:
"Одна из пластин прямоугольная, с закруглённой стороной (рис.12,3); она представляла собой,очевидно,часть отторочки панциря. Длина пластины 73мм., ширина 60 мм., по краям имеются отверстия диаметром 3 мм."
Далее по тексту следует,что найдены пластинки в слое 12-13вв.(причём позже первой половины 13 века быть не могут, Серенск был сожжён).
Вопрос собственно в том, гдедействительно находилась пластинка в доспехе. Ведь на краю её вроде бы виден шарнир...

- нет там шарнира. эти пластины лежат в ГИМе, сходите поглядите. Не надо игнорировать наши музеи, они хорошие.
это части обычного ламеллярного доспеха. Здоровая пластина часть или подола или плечевой оторочки.

[Edel]

Как буду в Москве,обязательно схожу. Года через два...Я из местности, весьма отдалённой от европейской части России.Не у всех есть возможность сбегать в ГИМ...
Но позвольте тогда поинтересоваться у Вас как у человека,который её вживую видел(а может и в руках держали?) - что же там у неё такое сбоку на клёпочках?

Изменено: Edel, 21 Апрель 2008 - 19:19

[Klim]

Как буду в Москве,обязательно схожу. Года через два...Я из местности, весьма отдалённой от европейской части России.Не у всех есть возможность сбегать в ГИМ...
Но позвольте тогда поинтересоваться у Вас как у человека,который её вживую видел(а может и в руках держали?) - что же там у неё такое сбоку на клёпочках?

- ВОт честно: хрен его знает. Я, кстати, с горяча кажется соврал. ЭТОЙ пластинки в экспозиции кажется нету. Серенск смотрел подробно. Если мне не изменяет память, то ВОТ ЭТОТ ПРИДАТОК плоский, т.е. петлей быть не могет.
Что сказать? Как говаривал старик Копьетрясов: Есть много, друг Горацио, такого в мире под Луной, что и не снилось нашим мудрецам.
Чем больше я знаю про средневековую Русь, тем меньше я понимаю.

[Edel]

Всего в Серенске, по этой статье, обнаружено 59 доспешных пластин (возможно,потом и накопали ещё больше,не знаю).А сколько их выставлено в музее?

[Klim]

Всего в Серенске, по этой статье, обнаружено 59 доспешных пластин (возможно,потом и накопали ещё больше,не знаю).А сколько их выставлено в музее?

20-30

[monk]

Копаясь во всяких старых археологических книжках,обнаружила вот такую интересную доспешную пластинку.Статья Т.Н.Никольской "Военное дело в городах земли вятичей(по материалам древнерусского Серенска" //КСИА,1974г,вып.139
Описание в тексте такое:
"Одна из пластин прямоугольная, с закруглённой стороной (рис.12,3); она представляла собой,очевидно,часть отторочки панциря. Длина пластины 73мм., ширина 60 мм., по краям имеются отверстия диаметром 3 мм."
Далее по тексту следует,что найдены пластинки в слое 12-13вв.(причём позже первой половины 13 века быть не могут, Серенск был сожжён).
Вопрос собственно в том, гдедействительно находилась пластинка в доспехе. Ведь на краю её вроде бы виден шарнир...

вообще с таким количеством дырок да еще и по краю расположенных я бы предположил что пластина была вплетена в кольчугу, или просто имела кольчатое соединение с другими пластинами

[Paulius]

Сомневаюсь..., как и сказал Клим - это части обычного ламеллярного доспеха, а эта пластинка оканчивает ряд ламеллярных пластинок.
Вот, похожая пластинка с Литвы:

[Edel]

Сомневаюсь..., как и сказал Клим - это части обычного ламеллярного доспеха, а эта пластинка оканчивает ряд ламеллярных пластинок.

Хм.Вопрос не стоит о необычности данной пластинки в числе отверстий, вопрос стоит в плане,что там приклёпано сбоку.Или на пластинку все сначала смотрят в уменьшенном виде,но не открывают,т.к.трафика жалко,а всем всё и так понятно?

вообще с таким количеством дырок да еще и по краю расположенных я бы предположил что пластина была вплетена в кольчугу, или просто имела кольчатое соединение с другими пластинами

Кольчато-пластинчатое?Для данной территории?Рановато.Проще уж тогда тканевую покрышку предполагать,чем кольчато-пластинчатое соединение.

[Paulius]

Ну да, похоже что там что-то приклепано, но непонимаю какой толк от такого прикрепления.
Уникум

[sasa]

Вот еще похожая конфигурация отверстий

[Klim]

Вот еще похожая конфигурация отверстий

- Нет, Саша, не вполне. У этого, ээээ, колонтаря пластины отверстия имеют по всему периметру. А у рассматриваемых- только с трех сторон.
Нееет, СЕренск - типичный ламелляр и ничего загадочного в нем нету

[sasa]

Клим, посмотри внимательно пластины на запахе - там с трех сторон дырки под кольчугу. по-моему как миниумум стоит рассматривать этот вариант, тем более что про раннюю эволюцию комбинированного доспеха не изветсно практически ничего.

[Vedoslav]

Соглашусь, что пластина - ламелярная, мб плечевая. Дырки, я считаю, для отделки по кроям кожей, имхо в гомеле такие тоже есть

[Oleg L Tulsky]

Саса.
А что это за калантарь? Похоже на индию века 18го.

[sasa]

Это из Музея Армии в Париже, инвентарный номер G PO 2702, идентифицирован как османский, вторая половина 16го века.
Эскпонируется вот с этим шлемом:


Про эти пластины я вспоминал в теме о странных пластинках из Прибалтики, но тогда найти не смог.

К сожалению, хорошей фотографии общего вида не получлось из-за особенностей витрины.