73 ответов в теме

[Frau von Ahle]

Здравствуйте, многоуважаемые Тоже горожане и Тоже горожанки. Прошу ответить на некоторые вопросы.
Собиралась шить костюм на бюргершу среднего достатка. В таком составе (не считая белья):
нижнее платье (сукно) отрезное по заниженной талии, спереди и на рукавах застежка пуговицы. Рукава с бомбардами
верхнее платье тоже сукно (или на 1370+ можно бархат?) тоже облегающее с типпетами. ВОПРОС верхнее платье застегивается как нижнее? тоесть получается 2 слоя пуговиц, это нормально? Или на верхнем нужно делать огромный вырез и сажать на шнуровку?
головной убор - белые шелковые барбетта+филлет+вимпл. Подумала что дама моего статуса могла себе это позволить. Надо ли для показания достатка делать серебряные булавки или можно обойтись латунными подороже? Тот же вопрос и по поводу пояса, можно ли обойтись латунными накладками?
ПОД головной убор мне придется надевать искусственные косы. Можно ли современные, из ненатуральных волос?

Верно ли подобрано все вышеперечисленное?
Заранее благодарю за помощь.

Изменено: Frau von Ahle, 28 Февраль 2008 - 18:16

[elena balashova]

Отвечаю

нижнее платье - (котарди)

сукно - (гут!)

отрезное по заниженной талии, - (спорно!)

спереди и на рукавах застежка пуговицы - (Можно шнуровку. И не обязательно спереди а можно на боках).

Рукава с бомбардами - (модно!)

верхнее платье тоже сукно - (гут!)
или на 1370+ можно бархат? - (не стоит!)

тоже облегающее с типпетами. - (модная девушка будет!)
Типпеты на середину 14 и конец 14 века выглядят и кроятся совсем по-другому, учтите!

ВОПРОС верхнее платье застегивается как нижнее? -
Да

То есть получается 2 слоя пуговиц, это нормально? -
Да.

нижнее платье может быть на шнуровке. Верхнее тоже может быть на шнуровке.

Или на верхнем нужно делать огромный вырез и сажать на шнуровку? -
(Это зависит от "модности комплекта" и личного выбора фасона. Вырез на таком платье мог быть и небольшим).

Головной убор - белые шелковые барбетта+филлет+вимпл. - (Нет, слишком ранняя мода. Барбетта остается только у немолодых дам, а филлет в это время - тонкая полоска, деталь прически, необязателен). -
(Позвольте себе классный головной убор тонкой работы - либо крузелер, либо платочек с оборочками, либо сеточку для волос с маленькой мантильей - полукруглым платочком, м.б. шелк, либо классный шаперон с фестонами и серебряными пуговицами. Серебряные булавки добавьте - и пусть все "обедневшие дворянки" позеленеют от зависти!)

Надо ли для показания достатка делать серебряные булавки или можно обойтись латунными подороже? Тот же вопрос и по поводу пояса, можно ли обойтись латунными накладками? -
(посеребренные - хороший вариант. в принципе серебряные булавки неочень дорогие, вам же не 100 штук надо, а максимум 10. в целом это скорее вопрос достатка и индивидуального выбора "уровня реконструкции".)

ПОД головной убор мне придется надевать искусственные косы. Можно ли современные, из ненатуральных волос? -
(согласно западным археологам, найдены в Лондоне накладные косы из шелка, льна. То есть даже не из лошадиных например волос. Пуркуа бы не па? )

Но я например не решилась бы надевать шиньоны из ненатуральных волос. Вообще любые шиньоны засмеют - гарантировано. Есть такие головные уборы, под которые пойдут недлинные или даже короткие волосы.

Изменено: chainic, 28 Февраль 2008 - 22:15

[Frau von Ahle]

СПАСИБО большущее за полный и подробный ответ )))

А цельнокроенное платье с застежкой спереди может быть? просто ИМХО шнуровка "опустит" мой статус... поэтому пуговицы, а они наверно не бывают по бокам? Если ошибаюсь, поправьте..

Крузеллер из шелка - гут? Рюши делать тоже шелковые, ряда 2-3? на мой статус то..?

[Goh]

просто ИМХО шнуровка "опустит" мой статус... поэтому пуговицы, а они наверно не бывают по бокам?

Поясните ход своих мыслей, если не сложно.

Нижнее платье хорошо сделать из шелка. Особое внимание уделить крою горловины (там такие декольте красивые можно напилить). Если шнуровка вам по каким то причинам претит, делайте на махоньких пуговках, будет выглядеть роскошно. Шнуровка возможна и по бокам, со статусом это никак не связано :-)
chainic

Но я например не решилась бы надевать шиньоны из ненатуральных волос. Вообще любые шиньоны засмеют - гарантировано. Есть такие головные уборы, под которые пойдут недлинные или даже короткие волосы.

Ну это проблема личного выбора.
Из-за этого пресловутого "засмеют" реконструкция костюма топчется на месте и совершенно не эволюционирует. Закомплексованные собиратели тряпья отдают предпочтения вещам, которые укладываются в современный эстетический ряд или хуже того, ряд, традиционно сложившийся в среде адептов ИР.
Даешь истинно "дурацкие" шиньоны из конского волоса и прочей волокнистой пакли!

[Silven]

Даешь истинно "дурацкие" шиньоны из конского волоса и прочей волокнистой пакли!

+1

Вот в помощь темка как раз:
https://www.tforum.in...

[Frau von Ahle]

Спасибо! Шиньоны будут =)
Насчет шелкового котарди: без подклада или я ошибаюсь? Очень тонко ведь будет. И камизу тогда придется из шелка делать да? Не странно будет шелковое котарди на льняной камизе?
Про шнуровку: из чего должен быть шнур на мой статус? из шелка? (Про преимущество пуговиц перед шнуровкой я рассуждала, что стоимостью пуговиц легче подчеркнуть статус. А вообще шнуровка нравится))) )

Хотела делать костюм по 2 (3) миниатюре вот отсюда https://www.maisonstc...otehardies.html

Но будучи очарованной тем что увидела вместе на одной картинке цвета которые хотела использовать, не обратила внимания, что здесь ведь не типпеты, а просто рукава расстегнуты, так?
Можно ли делать типпеты пришивными на основе ткани платья (синими) с белой тогда подкладкой? (ну, у самого платья-то подклад тоже белый) и не подбивать их мехом, как тут обсуждалось как-то? Типа как на последней миниатюре там же?

(стыдно-стыдно, картинки вставлять пока не научилась, прошу простить великодушно)

Изменено: Frau von Ahle, 29 Февраль 2008 - 17:47

[Goh]

Понимаете - это все лишь вопрос терминологии и свободной ориентации в ней.

Типпеты - это полиморфная штука, которая менялась со временем и эволюционировала в два вида приспособ на рукавах (логичное продолжение рукава и пришивная деталь). Смотрите в поиске - это все уже обсуждали .
Если интересно - сдуйте пыль со старых тем и попытайтесь внести свежую струю :-))
Можно проследить как они изменялись во времени, являлись частью верхней теплой или верхней парадной одежды и т.д. Тут надо специально разбираться.

Шелк на нижнее платье. Шелк, как вы наверное успели заметить, бывает разный. От легчайших полупрозрачных летящих материй до тяжелых плотных негнущихся доспехов. Внутри этой градации можно поддобрать именно то, что будет держать форму и красиво драпироваться.
Весьма полезно изучить вот этот ресурс, по созданию выкройки, благодаря которой будет жесткий силуэт в верхней части (который поддерживает грудь и открыват плечи)
https://www.cottesimp..._silhouette.pdf

Обращайте внимание на немецкие и североитальянские изобразительные источники.
https://www.briaca.co...italycotte.html

А что вас смущает в сочетании лен\шелк? У льна тоже есть дорогие тончайшие сорта :-)

[Frau von Ahle]

Спасибо за ссылки!
Был неправ — исправлюсь )))
На данный момент вопросов почти не осталось, разве что о шнурке. Плетеный из шелка?
С уважением..

[Goh]

да, шелковый - это хорошо. Можно в технике "Fingerloop", но если сплетете на дощечках в круговой технике - будет более долговечно и презентабельно.

[elena balashova]

Да, проверено, шелковые шнурки - даже очень тонкие - почти невозможно разорвать, в отличие от скажем шерстяных, к тому же шелковые шнурки не растягиваются.


"Хотела делать костюм по 2 (3) миниатюре вот отсюда https://www.maisonstc...otehardies.html
Но будучи очарованной тем что увидела вместе на одной картинке цвета которые хотела использовать, не обратила внимания, что здесь ведь не типпеты, а просто рукава расстегнуты, так? "

- Нет. Это продолжение рукава. И они не пришивные а цельнокроенные.
В более ранней западной моде были такие явления когда так носили именно расстегнутые рукава верхней одежды, с пуговичками. Это совсем не то же самое.
В этой подборке картинок отрезные продолжения рукава могут быть только на 4 картинке - как раз типпеты.

[elena balashova]

А цельнокроенное платье с застежкой спереди может быть? просто ИМХО шнуровка "опустит" мой статус... поэтому пуговицы, а они наверно не бывают по бокам? Если ошибаюсь, поправьте..

на большинстве картинок приведенных в ссылки которую Вы же и дали - большая часть кертлов именно на шнуровке, и именно по бокам. Шнуровка еще бывает потайная.
Вопрос килограммов серебряных пуговиц или пары шелковых шнурков - это не вопрос статуса а вопрос моды. Просто в определенный период стало модно подражать налатникам рыцарей, всячески подчеркивая принадлежность благородных дам к рыцарскому классу. Не замечали что на парных надгробиях у дам иногда одежда очень похожа на одежду мужа, только длинной отличается?
Когда на налатниках появились набивные пуговицы - они вошли в моду у дворян, в том числе у дам. Когда на Налатниках появились шнуровки - одевать платья со шнуровкой стали даже королевы. Когда на налатниках появились боковые шнуровки - можно встретить статуи той датировки, когда можно на статуе знатной дамы увидеть платье без единой пуговички но очень приталенное, с хорошо заметными боковыми складочками, образованными затянутой шнуровкой. При этом у дамы будет рыцарский пояс на бедрах шириной в ладонь , наверняка из серебра, и головной убор из драгоценных металлов с камнями. Вы думаете она не могла повесить на себя килограмм позолоченного серебра тонкой ювелирной работы - то есть пуговички? Это ИМХО определенно вопрос моды.
Известно что горожане некоторые нововведения дворянской моды перенимали, да так активно, что даже приходилось это запрещать законом.

"Крузеллер из шелка - гут? Рюши делать тоже шелковые, ряда 2-3? на мой статус то..?"

Сделайте шелковый платок без рюшек, если сомневаетесь. Лен - вполне "богатый" материал, в зависимости от выделки, как правильно отметили другие авторы. Если будете делать платочек с рюшами - делайте не больше двух рядов оборочек. Можно один ряд. Еще лучше - сделать два сменных "платочка" - лен и шелк - как у батской ткачихи у Чосера.

[Frau von Ahle]

Спасибо за участие! ))) Будем работать )))

[Lost Angel]

Уважаемые знатоки =)
Хотелось бы просто уточнить на счёт вырезов и длины платьев на эту же местность и период.
Имел ли места быть факт, что горловина нижнего платья была меньше, чем у верхнего и тем самым нижнее платье как бы "выглядывало" из-под верхнего?
Или такого не было?
Тот же вопрос на счёт длины.

С уважением, L. A.

[elena balashova]

1. НЕТ!!!! Вы не крестьянка. Котарди из-под сюрко в вырезе горловины не должно быть видно даже если вы нагнетесь. Для этого можно даже булавочками платья приколоть друг к другу не говоря уж про портновские хитрости. Отставить эльфийских принцесс!! Даже камиза из-под кертла - явление скорее 15 века чем 14.
2. Опять же вы не крестьянка на летней пахоте.
Подол котарди модет слегка показать туфли, но не щиколотки. Позволить себе платье показывающее щиколотки могла либо маленькая девочка (и то не на всех картинках видно такое) либо пейзанка.
Верхнее платье должно быть либо такой же длины, либо чаще всего все-таки в пол.
У женщин побогаче либо постарше платье показывало только носки обуви. Если идете по грязи - изящно его подкалывают либо подбирают.
Верхнее платье часто еще лишку по полу лежало - то есть длина была сантиметров на 10 больше чем "в пол". И я имею ввиду не шлейф а именно напуск по всей длине подола, особенно сзади. У богатых бюргерш можно встретить упоминания и о шлейфах на верхней одежде.

[Lady de Tregoz]

На сколько я помню, где-то на ТФ приводился текст первоисточника подтверждающего обилие серебряных украшений у германских бюргерш.

[Frau von Ahle]

Еще вопрос по теме. В 1370+ годах вернее суконное платье может быть светлее (темно-желтый) нижнего льняного (темно-красный)?
Спасибо.

[elena balashova]

Да.

[Kamila]

спереди и на рукавах застежка пуговицы - (Можно шнуровку. И не обязательно спереди а можно на боках). Рукава с бомбардами - (модно!)

Если я правильно понимаю, то на рукавах с бомбардами могут быть пуговицы? А шнуровка?

тоже облегающее с типпетами. - (модная девушка будет!)
Типпеты на середину 14 и конец 14 века выглядят и кроятся совсем по-другому, учтите!

Если не трудно, уточните, пожалуйста.

Будет ли уместно использовать выкройку Herjolfsnes no.41 как основу для нижнего платья?


Заранее благодарю.

Изменено: Kamila, 04 Май 2008 - 15:33

[Kamila]

Сама же нашла в Гардеробной ответы на некоторые свои вопросы.

Пуговицы на руковах с бомбардами были.

А вот насчет типпетов. Если ошибусь, то поправьте, пожалуйста. На середину 14 века это пришивные ленты, а на конец как бы продолжение рукава ( рукав выкраивается сразу с типпетом).


Что касается выкройки Herjolfsnes no.41 (no.38),как основы, то можно ли кроить платье без переднего и заднего клиньев, а только с боковыми? Можно ли боковые клинья делать не "бутылочкообразными" , а треугольными и соответственно вшивать от талии, а не от подмышки? И предполагается ли вообще в этих выкройках шов на спине?



С уважением, Kamila.

Изменено: Kamila, 08 Май 2008 - 12:00

[elena balashova]

Наасчет типетов Вы как раз все наоборот перепутали.
Пришивные ленты - это как раз вторая половина века и есть. Типпеты-цельнокроенные вместе с рукавом существовали с 40 годов 14 века. И такие типеты спадают от локтя - тогда как отдельно выкроенные типпеты могут располагаться как-бы сбоку руки.

Что касается выкройки Herjolfsnes no.41 (no.38),как основы, то можно ли кроить платье без переднего и заднего клиньев, а только с боковыми? так часто и делают.
Можно ли боковые клинья делать не "бутылочкообразными" , а треугольными и соответственно вшивать от талии, а не от подмышки? И предполагается ли вообще в этих выкройках шов на спине?

Понимаете, в этом варианте кроя рельефные швы - те, которые создают силуэт фигуры - именно располагаются в боковых "бутылкообразных" деталях. Центральные швы тут именно поэтому не нужны.
Клинья в форме простых треугольников по бокам - это характерный признак архаичного рубашечного кроя. Он вам нужен?
И вообще такой крой из кусочков в северной "копанине" - именно потому что вещи шили из узкой домоткани. Что для гренландии вполне понятно.