415 ответов в теме

[sasa]

За исключительную незамутненность в оружейных вопросах. Вот например такое:

Вскрыть саквояж было просто - ударом обуха по замкам. Я потряс его, и к моим ногам выпало что-то, завернутое в узорчатую ткань. При этом послышался чистый звон металла. Я развернул сверток и широко раскрыл глаза от восторга - на ткани лежал прекрасно изготовленный, настоящий меч! Великолепная, костяная рукоять, украшенная вырезанным на ней лежащим, по всей длине, львом. Узкая чашечка гарды, защищающая руку от ударов, длинный, суживающийся к концу клинок, острый с обеих сторон. По лезвию шли непонятные надписи, начинаясь у кровотока, и заканчиваясь у самого кончика лезвия. Сам клинок был абсолютно прямой, наподобие скифского акинака. Мне, как человеку, много и жадно прочитавшему книг по истории войн, было знакомо описание и внешний вид различных типов вооружения. Но это был совсем не музейный экспонат! Напротив - весь вид меча говорил о том, что он был изготовлен совсем недавно. Он очень подошел бы, для какого ни будь фильма, в стиле фэнтези - его вид сразу навевал на мысли о совсем иных временах и сражениях...Было понятно, что это - изделие настоящего мастера! Я сразу испытал его, перерубив кусок арматуры, вылезший из завала и мешавший мне копать. Лезвие с такой легкостью снесло кусок железа, что я даже вскрикнул от радости. А на самом мече не осталось даже царапины! Длина лезвия достигала семидесяти семи сантиметров - ни больше, ни меньше. А длина рукояти - около тридцати. Его можно было брать как двумя, так и одной рукой. Скорее всего, в его отливке использовались очень прочные и самые современные сплавы - изделие явно готовилось не для широкой продажи. Оно могло быть только разовым, заказным. Что-то помешало его будущему владельцу, прийти за мечом...Может быть, именно катастрофа. Это было настоящее, грозное оружие, и мне еще предстояло в будущем научиться владеть им.

[Solod]

Разрешите и мне вставить:

...взял щит. Не из тех, что смастерил... а лучший из трёх, сделанных самим варягом, обитый грубой кожей, со стальным ободом вдоль края и стальным же выпуклым диском в середине

Имеет место описание умбона. Сам термин автору,очевидно,не знаком. Автор претендует на написание "исторического фэнтези".

Изменено: Solod, 25 Январь 2008 - 14:52

[sasa]

Не, это уже придирки - ну не знает названия, ну и фиг с ним. А вот "обитый грубой кожей" и "со стальным ободом" это уже веселее...

[sveinhilda]

Откуда такая перловка?

[Solod]

Кстати, далее автор про умбон где-то подглядел и термин всплыл на страницах следующей книги.
Вот ещё перл:

...приглядел себе удобным шлем со стрелочкой, которую по желанию можно было опускать и поднимать

Очевидно, upgrade-версия шлема типа пилотки св.Вацлава, наносник на шарнирах.

Изменено: Solod, 25 Январь 2008 - 15:23

[sasa]

Нет, это нормально:
https://www.tforum.in...t...=si&img=724

А большая цитата из мега-постапоколиптического блокбастера "На развалинах мира". Есть на самиздате, найден гуглем когда искал что-то про мечи.

[Solod]

Только автор пытается описывать IX век.

[Katherina]

Sasa, наступили на больную мозоль. 8)
К счастью, пишу не фэнтези, но описания пару раз требовались, приходилось перекапывать литературу. Еще раз к счастью - народ на ТФ обитает знающий, добрый и отзывчивый, который и проконсультировал внятно, и советов надавал. 8)

Однако, меня всегда сурово удивляли ...эмнэээ... коллеги, совершенно не владеющие вопросом и все равно пишущие ерундистику. Ерундированные люди, блин.
___

Отдельного привета заслуживает в фэнтези описание всеразличных драк или поединков на этих самых "лезвиях с непонятной надписью у кровотока". Хочется достать чернил и плакать.

Автор претендует на написание "исторического фэнтези".

Блин, оксюморонов терминологических наплодили издатели...

Изменено: Katherina, 25 Январь 2008 - 15:39

[toothpix]

Разрешите и мне вставить:
Имеет место описание умбона. Сам термин автору,очевидно,не знаком. Автор претендует на написание "исторического фэнтези".

Историческое фэнтэзи = чтиво для уставших ляконструкторов?

Если писалось для широкой публики, то автор "исторического фэнтэзи" мог бы и вполне намеренно опустить некоторые более-менее специальные термины. Кто ж его поймёт, если там через слово будут умбоны, оберы, саллеты и мечи типа ХХ по типологии некоего многомудрого полубога с непереводимой фамилией?

[Solod]

Ну читывал я книжки одного автора того же жанра, который в общем-то неплохо справлялся с задачей отличить тевтонца от пошехонца.
Правда тут я осторожно отношусь. Пишет он про тринаху и далее, а я сам ламер в ништяках на этот период.

Изменено: Solod, 25 Январь 2008 - 15:39

[Bobrok]

Внесу и свою скромную лепту. Помнится в году этак 2003 общался с товарищем Ладыжынским(соавтор известный под летературной маркой Г.Л.Олди). Зашёл у нас преинтересный спор про древнерусскую систему вооружения и конницу в частности. Уважаемый оппонент заявил такую приинтерестную весчь, как:
а) своей хоть как -то вооружённой конницы на Руси, использующей доспех имеется ввиду, быть не могло по причине отсутсвия на территории Руси производства мечей
б) "Ледовое побоище" выиграли (меня поразил сам слог - выиграли) для Александра Невского два тумена татарской конницы...
Коментарии излишне единственный ньюанс, когда я так по глупости спросил у оного писателя знаком ли он с творчеством А.Н. Кирпичникова, ответ был следующим: " Молодой человек, не читатйте популярную литературу здесь ходит Валентинов - он вам всё расскажет...." Валентинов является преподавателем то ли Харькосвкого то ли Львовского университета.

[Gostjata]

Разрешите и мне вставить:
Имеет место описание умбона. Сам термин автору,очевидно,не знаком. Автор претендует на написание "исторического фэнтези".

Ну вот Мазин, по-моему, как раз в вопросе не без успеха пытался разобраться. С матчастью он, конечно, лажает переодически (ну вот почему авторы фэнтези костьми лечь готовы, но от привычки подвешивать меч герою за спину никак не откажутся?!), но вот социальные нормы он отобразил вполне себе. И про рукопашку очень хорошо рассудил.

PS И описывает он таки середину Х века. У него цикл начинается с конца княжения Игоря и заканчивается Святославом.

PPS А литые мечи, по-моему, какнон жанра фэнтези. Они везде! Я уже давно не фанат фэнтези, но припоминается, что в книгах/фильмах/мультфильмах/компьютерных играх мечи практически всегда отливаются... Ну, в лучшем случае, потом проковываются. Интересно, откуда такая мода? Неверное понимание технологии литого булата?

Изменено: Gostjata, 25 Январь 2008 - 17:57

[sasa]

Интересно, откуда такая мода?

Культуру надо повышать, кинья смотреть. Например "Конан-Варвар". Или "Властелин Колец". Там отливка мечей крупным планом показана

PS Хотя Конан-варвар несмотря на некотрые косяки вроде этого однозначный шедевр, сделаный с душой. Единственный фентези-фильм, где благородный герой, разжившись деньгами, вторым делом (первым делом он разумеется идет бухать) покупает себе лошадь, шмотье и доспех.

PPS Есть некоторые свидетельства о ношении меча за спиной. В Шотландии, ага. Причем как изобразительные (которые можно списать на криворукость изготовителя), так и материальные: расположение скоб на ножнах и находка меча в погребении под спиной скелета

[Gostjata]

Культуру надо повышать, кинья смотреть. Например "Конан-Варвар". Или "Властелин Колец". Там отливка мечей крупным планом показана

Смотрим смотрим, а как же Мне-то как раз интересно, откуда изначально пошла традиция. Ну, как с рогами у викингов.

PS Шотландцы - они такие, да

[Negovan]

Solod вы случайно не Крайтона читаете? )
в слабом фэнтези очень много каноничных вещей. например - если надо показать, что соперник не очень крут, он обычно одет в что то кожанное, или меховый какой доспех.
Но при этом самый крутой, в которого никто не может попасть, тоже одет во что то легкое.
А еще кольчуга это та же рубашка по гибкости и легкости, только спасает от всего (кроме удара очень крутого дяди конечно). Хороший меч напоминает герлянду...
И т.д. и т.п. от Врат Бальдура, до Урсулы ле Гуин

[Udo Schwanz]

ле Гуин - слабое фэнтези?

[wert]

А как вам с точки зрения исторического фэнтези "Маятник Фуко" или "Хазарский словарь"? :))

Изменено: wert, 25 Январь 2008 - 21:20

[Solod]

Solod вы случайно не Крайтона читаете? )

Не знаком с произведениями этого автора. Как Gostjata правильно догадался, речь шла о книгах некого А.Мазина.

А еще кольчуга это та же рубашка по гибкости и легкости, только спасает от всего (кроме удара очень крутого дяди конечно).

Да, этим грешат авторы. Вот и у Пратчетта один персонаж "В детстве носил лохмотья, а впоследствии перешёл на бриджи и кольчугу".

Ле Гуин я бы слабым фэнтези не назвал. На матчасть не погрешишь - на историю-то и не претендует. Зато в одном из повестей персонаж женского пола размышляет, а не покрасить ли ткань мареной

[Mac Tire]

Внесу и свою скромную лепту. Помнится в году этак 2003 общался с товарищем Ладыжынским(соавтор известный под летературной маркой Г.Л.Олди). Зашёл у нас преинтересный спор про древнерусскую систему вооружения и конницу в частности. Уважаемый оппонент заявил такую приинтерестную весчь, как:
а) своей хоть как -то вооружённой конницы на Руси, использующей доспех имеется ввиду, быть не могло по причине отсутсвия на территории Руси производства мечей
б) "Ледовое побоище" выиграли (меня поразил сам слог - выиграли) для Александра Невского два тумена татарской конницы...
Коментарии излишне единственный ньюанс, когда я так по глупости спросил у оного писателя знаком ли он с творчеством А.Н. Кирпичникова, ответ был следующим: " Молодой человек, не читатйте популярную литературу здесь ходит Валентинов - он вам всё расскажет...." Валентинов является преподавателем то ли Харькосвкого то ли Львовского университета.

вот ведь как оно. А мне Олди нравились... О_о

Изменено: Inna, 28 Январь 2008 - 04:17

[druzhinnik]

руки прочь от тётушки Урсулы! она пишет так, что всяким олдям до неё как до китая!