22 ответов в теме

[Elrik Free]

Насколько я понял из просмотренной информации, круглые щиты (не гнутые) изготавливались путем склеивания деревянных планок, по длинной их стороне.
Хочу изготовить подобный щит и в связи с этим возник ряд вопросов. Каким клеем клеить, насколько это прочно? Ведь основа щита держистся на кожанной окантовке+ склееные доски+ проклейка поля щита (кожа, мешковина)+умбон+рукоять. Этого достаточно? или есть еще какието секреты
Понимаю, что такой щит необходим в основном для показух, но хочется же.

[Gunnarr]

Я так понимаю вам нужен щит на "викингов"? Тогда на сайте АсГарда есть хорошая статья по щитам викингов, желательно прочитать ее сначала. Да и на форуме не раз обсуждалось это, воспользуйтесь поиском.

и что за "просмотренная информация"?

[sasa]

Склееный датчанами щит (реплика щита из Иллерупа, достаточно близко к круглым щитам эпохи викингов) был клеен хорошим аутеничным столярным клеем. Необшитая кожей версия при тестовом обстреле раскололась, причем не по клееному шву, а попрек, то есть шов оказался прочнее, чем волокна дерева. Оклееный кожей щит той же конструкции уже не раскалывался.

Окантовка иллерупских щитов скорее декоративная, нежели рабочая, есть не на всех и сделана из небольших сегментов мягкого металла.

[Crisis]

Могу сказать по своему опыту что дощатый щит лучше даже не клеить, окантовка и рукоять держат ни чем не хуже клея, и основной плюс в том что доски не много "гуляют" и при ударе амортизируют.
и из за этого вероятность раскола щита уменьшается.

[Gostjata]

Могу сказать по своему опыту что дощатый щит лучше даже не клеить, окантовка и рукоять держат ни чем не хуже клея, и основной плюс в том что доски не много "гуляют" и при ударе амортизируют.
и из за этого вероятность раскола щита уменьшается.

Есть такая версия. Но бывает такая неприятность, что после принятия на несклеенный щит молодецкого удара чекана, в результате раскола доска вылетает целиком и щит на текущее мероприятие становится к использованию непригоден. Правда, такое редко случается.

А клеить лучше всего на осетровый клей. При 15-20% концентрации он даст такую крепость, что скорее доска расколется, чем шов разойдётся (чего не скажешь о ПВА). Правда, цена 800 рублей за 100 грамм может смутить, но на склейку поля потребуется не так много.

[Irbas]

Решил не создавать новую тему, коли уже подобная есть.
Объясните олуху, как обшить кожей круглый щит? Вот таким вот образом: https://artreport.ru/...178177208_5.jpg
Надо ли её размачивать, если да, то сколько и как? Ибо 3-4мм в толщну она, зараза, не желает сгибаться сразу в двух направлениях - вдоль и поперёк - после 2-х минутного лежания в горячей воде...

Изменено: Irbas, 12 Июль 2008 - 22:18

[Olgy]

Может это и не правильно, но я перед прошиванием окантовку приклеивала к щиту, длинную кожаную полосу просто мазала клеем, и с помощю зажимов приклеивала, и так шаг за шагом, зато все согнулось, ровно и аккуратно. Потом все сверлила и прошивала. Мне физически очень тяжело все держать, дырявить и шить, а приклеевание облегчает процесс.

[Attila Magyar]

Решил не создавать новую тему, коли уже подобная есть.
Объясните олуху, как обшить кожей круглый щит? Вот таким вот образом: https://artreport.ru/...178177208_5.jpg
Надо ли её размачивать, если да, то сколько и как? Ибо 3-4мм в толщну она, зараза, не желает сгибаться сразу в двух направлениях - вдоль и поперёк - после 2-х минутного лежания в горячей воде...

Кожу потоньше возьмите. 2мм будет достаточно

[Dmitri iz Narva]

Ибо 3-4мм в толщну она, зараза, не желает сгибаться сразу в двух направлениях - вдоль и поперёк - после 2-х минутного лежания в горячей воде...

Правильно не желает. Потому, что вода горячая. В холодной она просто напитается водой , размокнет. Её легче будет растягивать так как необходимо. А в горячей кожа варится. От температуры сжимается. Становится тверже и жестче. Естественно такую согнуть сложно.

[Irbas]

Правильно не желает. Потому, что вода горячая. В холодной она просто напитается водой , размокнет. Её легче будет растягивать так как необходимо. А в горячей кожа варится. От температуры сжимается. Становится тверже и жестче. Естественно такую согнуть сложно.

Большое спасибо! Хотел как раз нечто подобное узнать. Пойду делать)
Если не секрет, сколько её в воде надо держать и сколько времени потом до полного высыхания должно пройти?

Olgy
Её по началу даже гвозди плохо держат, не то что клей. Хотя, ради эксперимента можно попробовать будет. Спасибо за мысль)

Изменено: Irbas, 13 Июль 2008 - 17:02

[sasa]

С кожей 3-4 мм будет очень тяжелая конструкция. Размачивать надо в холодной воде, для гарантии - оставить на ночь (только не забыть придавить, чтобы не всплыла). Клеить мокрую кожу можно на неисторичный, зато дешевый и доступный ПВА, но пришивать по краям все равно придется, чтобы не повело.
И дырку под умбон прорезать надо строго ПОСЛЕ высыхания, а еще лучше после установки умбона.

[Icebjorn]

Тоже не хочу заводить новую тему.
А нет материала по рисункам на круглых скандинавских щитах? Желательно - с привязкой к географии, времени, смыслу изображений.
И чем обычно красят? Где-то натыкался на рецепт "смешать гуашь с ПВА", но на сколько такая окраска влагостойка?

[sasa]

Если бы вы прочитали статью на Асгарде, вопросов о рисунках на щитах и их разбивке по регионам не возникло бы, поскольку на сегодняшний день найден только один щит с фрагментом рисунка.

Остальное - только изображения, но их небогато, а на тех, что есть, рисунки очень простые.

Уже в более позднее время в документах поминаются "красные щиты", как элемент обязательного вооружения, и некоторые поздние баклеры действительно были красного цвета.

Где-то натыкался на рецепт "смешать гуашь с ПВА", но на сколько такая окраска влагостойка?

Стоимость эксперимента - 100 рублей (банка гуаши и здоровенная туба ПВА). Кстати, современная темпера (та, которая продается в художественных магазинах) тоже замешана на ПВА, а пигменты у нее часто более натуральные, чем в дешевой гуаши.
Про историчные краски, лаки и прочее хорошо написано тут

[nemnogoslovniy]

И чем обычно красят?

Некоторые реконструкторы, и мы в том числе, красим темперой на куриных яйцах: покупаете натуральные пигменты (в художественных магазинах есть), разбиваете несколько яиц в посудину, туда же некоторые для "консервирования" рекомендуют прокисшее пиво, но мы обходимся без него, размешиваете пигмент с яйцами до однородной массы и так красите: красится хорошо, высыхает за пару часов, в случае пачканья пола и рук все легко моется водой. Подобную темперу или ее аналоги, судя по некоторым статьям, которые мне доводилось читать, использовали для росписи в античность и Древнем Египте, но об использовании ее у скандинавов мне не известно.
Что же касается краски, которой красили круглые щиты в раннее средневековье, то сошлюсь на слова С. Ю. Каинова (думаю, он не обидется), который говорил, что анализа красок со щитов не проводилось (если я что напутал, Сергей Юрьич, поправьте)

[Icebjorn]

Спасибо за предоставленную информацию, но тогда у меня следующий вопрос, вытекающий из предыдущего.
Пускай это будет современное видение, но есть ли где-то ресурс с большим колличеством изображений на щитах, что бы было из чего выбрать? И оправдано ли использовать в качестве изображения (узора) какие либо агисхьяльмы, стилизации на них?

[St. Korf]

Люди, помогите кто чем может)
прочитал много по тому, как делать круглые щиты из досок.
есть много вариантов, но непонятно:
1. когда резать отверстия под умбон? сразу или поосле сборки?
2. тут https://tgorod.go.ru/...g...11&topic=83 предлагается крепить доски шнурком... интересует историчность и то, идет этот шнурок под обклейкой или над ней? и если лучше крепить заклепками, тот же вопрос, прятать их под обшивку или нет?
3. обшивка льном или двуниткой или другой тканнью искорична? и если да, то сколько слоев лучше брать, и подойдет ли для такого извращения клей бустилат?
4. края из кожи. оптимальная ширина полоски какая? и можно ли скажем если в каком-то месте эта кожа потом подереться, ее тупо надрастить или еще как?

просто вот решил заняться таким делам, даж почти все материалы нашел (кроме умбона. кстати, никто не подскажет,где в минске ткую весчь достать. а то сам боюсь тюму железа избить прежде чем что-то получиться) вот и возникли такие вопросы...

[Truggvi Rosti]

1. Лучше ДО сборки. Потом будет неудобно.
2. Я пробовал и так и так. Под обшивку, по-моему, лучше не прятать.
3. ТКАНЬ-НЕТ. Это современная бугуртооптимальная технология для увеличения живучести.
Хотите исторично, тогда либо ничего, либо кожа по полю (можно с травяной подкладкой.)
4. на щит с толщиной доски 1,2 см хватает ширины 7 см.

З.Ы. Если вы из Минска. То зайдите сюда ))
https://nordriclub.mybb.ru/

[Gostjata]

1. Я всегда отверстие резал сразу, ещё ни разу ничего не повело
2. Рукоятка, пришнурованная к полю присутствует на щите из Тирского торфянника. В остальных находках исплользуются гвозди. Реже заклёпки. Практика показала, что при использовании гвоздей гораздо лучше загибать их через квадратную шайбу.
3. Опубликованных находок раннесредневековых щитов с обклейкой тканью лично я не знаю.
4. В общем, да 7 см хватит. Естественно, что в первую очередь кожу порубят на верхнем крае щита, и её, конечно, можно будет потом заменить.

А вообще, хочется провести испытания ттх колотых досок против пиленых. Есть мнение, что они будут гораздо хуже колотся при меньшей толщине. А археология даёт нам как раз небольшую толщину досок на щитах.

[Olgy]

А вообще, хочется провести испытания ттх колотых досок против пиленых. Есть мнение, что они будут гораздо хуже колотся при меньшей толщине. А археология даёт нам как раз небольшую толщину досок на щитах.

Наши коллеги из Эстонии проводили подобный эксперимент. В итоге они нам сказали, что колотые доски действительно прочнее, и лучше держат удары, и прочие повреждения наносимые разным оружием. Также мы интересовались у краснодеревщиков, и они подтвердили, что колотые доски прочнее чем пилиные, т.к. сохраняется структура и волокна древесины.
К сожалению никаких фотографий этого эксперимента у нас нет. а было бы интересно посмотреть!
с уважением
Ольга и Владимир

[St. Korf]

я может плохо выразился насчет ткани...
меня интересует именно чтобы покрыть ей поле щита. я понимаю, что оптимальное это кожа, но она мягко говоря дороговатая...да и долговечность щита думаю бедет недолгая, поэтому честно говоря жаба душит...
тогда другой вопрос, если обклеивать поле само кожей, какими красками рисунок наносить?