9 ответов в теме

[Nimway]

Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста
Вот, например, здесь https://www.maisonstc...otehardies.html на 3-ем рисунке занятное котарди, а именно меня заинтересовали контрастные рукава. Порывшись в источниках обнаружила, что котарди скорее всего одевалось непосредственно на камизу. Тогда не оч понимаю, как они, собственно, крепятся? В шов не вставишь, а если просто пришивать к рукаву... гм... ерунда какая-то... Не эстетично, да и не исторично вроде как... Получается, что они вшиваются непосредственно в пройму? =-0 А может под котарди все-таки что-то еще одето?
Заранее благодарю.

[elena balashova]

на мужчине на третьем рисунке изображен коричневый пурпуэн (я бы сказала что сюрко но крой явно как у пурпуэна да и датировка подходит, шнуровка, грудь подбитая, воротник-стойка - только рукава здесь сделаны как у сюрко - то есть с "языками"-типетами.
Это одежда в данном случае верхняя. Под ним - красный - одет - все расходятся в мнении как называть приталенную мужскую одежду конца 14 века - котарди, жак, пурпуэн, дублет.... Крой может быть разным. Английские, немецкие, французские термины...

[Albius]

А можно источники в которых коттарди одевается на камизу?
Потомучто в большинстве случаев которые я видел - контрастные рукава.

[elena balashova]

А можно источники в которых коттарди одевается на камизу?
Потомучто в большинстве случаев которые я видел - контрастные рукава.

???? Альбиус, котарди одевается именно на камизу и только на нее... Ну еще можно на голое тело Это как бы аксиома, особенно для тех кто хоть раз заходил в гардеробную комнату ТГ.
А вот сверху котарди может одеваться верхняя одежда...
Контрастные рукава у котарди? Вы может быть имеете ввиду картинки где из-под коротких рукавов верхней одежды видны нормальной длины рукава нижней одежды другого цвета?

https://www.maisonstc...ut.html#mwcotes
вот в этой статье вообще дикая путаница с названиями и датировками. Все в одну кучу.

Изменено: chainic, 14 Декабрь 2007 - 00:31

[Albius]

Готов оспорить потомучто это вопрос исключительно (как всегда) терминологии.

Гардеробная ТФ это ОЧЕНЬ хорошо но можна картинку где видно что именно под коттарди только камиза?

Этот спор надо начинать с того что в Тоже-Словаре - расписать четко что такое коттарди

[Silven]

Альб, видимо действительно произошла путаница.
Под коттарди имеется в виду 1-й слой одежды, на который сверху одевалось сюрко или гоун.
Вот пример того, что коттарди на нижнюю рубашку одевалось:
https://www.maisonstc.../cote05_tbh.gif

chainic, не стоит так кипятиться, простите за каламбур.Видимо действительно неразбериха с терминами.Надеюсь все пряснится.

Кстати, возможно внизу надет именно подбитый и приталенный пурпуэн, а сверху надето сюрко и такую форму приняло по силуэту пурпуэна.Поэтому кажется что оно отрезное по талии.
https://www.maisonstc...te03_bhfr10.gif


Альб, а что ты имел в виду под коттарди?

[Albius]

Cottehardie (тоесть "смелая" (тоесть приталенная) котта) на мой взгляд выглядит примерно вот так , так, и так. Представляет из себя приталенную распашную одежду, необязательно особо выпуклую в груди (как Карл Блуа) и не обязательно с таким изощренным (как у негоже) кроем проймы рукава.

Хочу заметить что Cottehardie и Pourpoint несмотря на то что они попадают в примерно один и тотже отрезок времени (возьмем к примеру 1360) - Pourpoint достаточно часто имеет визуально заметные завязки под шоссы, а Cottehardie нет.

Несомненно шоссы могут крепится и к бре... но могут и к Pourpoint который просто одет под Cottehardie что к примеру может быть заметно по все тем же рукавам.*

*Исключительно мои не особо научные догадки.

Изменено: Albius, 14 Декабрь 2007 - 19:57

[Silven]

На 1 м изображении действительно коттарди.

На 2-х последних изображениях все же сюрко( sur-cotte) - поверх платья) с цельнокройными типпетсами, которые одеты как раз на коттарди(cotte-hardie) - как ты правильно выразился "приталенную одежду" сер. и конца 14 в.
На данных изображениях по 2 слоя одежды.
https://www.clubliege...ttehardie04.jpg
https://www.clubliege.../surcotte03.jpg

[elena balashova]

Может, правильнее будет cotardie - по французски. исходный так сказать термин? в мужской одежде котарди постепенно заменяется пурпуэном и в конце 14 века - дублетом. Это формации одежды, заменяющие друг друга во времени. Почему реконструкторы разделяют котту, котарди, пурпуэн и дублет -эти одежды переходят друг в друга во времени и отличаются по покрою, имеют характерные черты кроя, только для них свойственные. Могу еще добавить что в англоязычной современной рек-тусовки приняты другие определения тех же самых одежек. Путаница из-за этого просто грандиозная иногда получается.
кажется, надо все-таки в тоже-словарь поместить мини-статью о котарди. С терминами и примерами.

Изменено: chainic, 15 Декабрь 2007 - 17:52

[Joker]

кажется, надо все-таки в тоже-словарь поместить мини-статью о котарди. С терминами и примерами.

Ну вот и помести