Гамбезон, пурпуэн, акетон, wambais, дублет...
Объясните, пожалуйста, это одно и то же, или есть различия?
З.Ы. Могу создать ещё темы на пурпуэн, акетон, дублет и wambais.
ГамбезОн
Начато
toothpix
, Окт 23 2007 19:51
13 ответов в теме
#1
toothpix
-
- Горожанин
- 13 Сообщений:
Опубликовано 23 Октябрь 2007 - 19:51
Что-то с Википедией и ей подобными запутался совсем.
Гамбезон, пурпуэн, акетон, wambais, дублет...
Объясните, пожалуйста, это одно и то же, или есть различия?
З.Ы. Могу создать ещё темы на пурпуэн, акетон, дублет и wambais.
Гамбезон, пурпуэн, акетон, wambais, дублет...
Объясните, пожалуйста, это одно и то же, или есть различия?
З.Ы. Могу создать ещё темы на пурпуэн, акетон, дублет и wambais.
To all things there is a season, and a time for every purpose under the heaven.
#2
Siegmund
-
- Эксперт
- 1 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv, Ukraine
Опубликовано 23 Октябрь 2007 - 20:08
#3
Siegmund
-
- Эксперт
- 1 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv, Ukraine
Опубликовано 23 Октябрь 2007 - 20:20
Термин gambeson произошел от старо-французского gambeson, gambaison, в оригинале wambais, что в немецком Высокого Средневковья превратилось из wambeis в "doublet", соответствено со старогерманского wamba это переводится как "живот" (родственно с словом "лоно").
Вроде бы на старо-французском gambison, или gamboisées, а через "e" на других языках.
Изменено: Zigmund Hesse, 23 Октябрь 2007 - 20:21
#4
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 24 Октябрь 2007 - 00:08
Насколько я помню Блэра, встречалось прилагательное "gamboise" (гамбезированый) в применении к стеганому доспеху. Англоязычники сегодня используют его как gamboised.
Главная проблема с этими терминами в том, что они мутировали и подменяли друг друга.
У меня сложилось впечатление, что гнамбезон и акетон - более рание, термины и самостоятельные доспехи, а дублет и пюрпон - более поздние и скорее поддостпешная одежда (и опять-таки у французов был термин "purpointe", "пюрпуантированый" ).
Главная проблема с этими терминами в том, что они мутировали и подменяли друг друга.
У меня сложилось впечатление, что гнамбезон и акетон - более рание, термины и самостоятельные доспехи, а дублет и пюрпон - более поздние и скорее поддостпешная одежда (и опять-таки у французов был термин "purpointe", "пюрпуантированый" ).
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#5
Siegmund
-
- Эксперт
- 1 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv, Ukraine
Опубликовано 24 Октябрь 2007 - 00:31
Посмотрел, у Блэра написано gamboised cuisses - стеганые штаны, а термин написан как гамбезон.
Я в французком встречал кроме gambison, еще gamboisée.
Я в французком встречал кроме gambison, еще gamboisée.
Изменено: Zigmund Hesse, 24 Октябрь 2007 - 01:04
#6
Wjaloman
-
- Горожанин
- 499 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Столица Солнечной Ливонии
- Interests:Деффки, дэр канава и бухаст. А также военная история, нумизматика, ИФ
Опубликовано 24 Октябрь 2007 - 18:16
Как давно в нашем языке бытует это слово? Если по-французски слышится, как пишется - гамбИзон, нафига мы пишем гамбЕзон?
Просто интересно...
Просто интересно...
"Шинно-бригандинная конструкция" - миф, не только не имеющий подтверждений, но и противоречащий некоторым данным. © Holger
Джокер, признай уже свои комплексы, запишись к врачу и переставай писать про бугурты и турниры. © Skog Troll
Рыцарские израненные кони, возбуждённые от погони за кабылами отказываются повернуть. Рыцари обречены... © Rishat
Джокер, признай уже свои комплексы, запишись к врачу и переставай писать про бугурты и турниры. © Skog Troll
Рыцарские израненные кони, возбуждённые от погони за кабылами отказываются повернуть. Рыцари обречены... © Rishat
#7
Siegmund
-
- Эксперт
- 1 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv, Ukraine
Опубликовано 24 Октябрь 2007 - 20:00
Наверно потому, что гамбЕзон пишется по немецки и английски.
#8
Wjaloman
-
- Горожанин
- 499 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Столица Солнечной Ливонии
- Interests:Деффки, дэр канава и бухаст. А также военная история, нумизматика, ИФ
Опубликовано 24 Октябрь 2007 - 20:15
Но слово-то, блин, французское!
Да, насчет "через Е" в английском - вы совершенно точно уверены? Вроде, мне в каком-то английском тексте встречался gambison. Дома уточню
Да, насчет "через Е" в английском - вы совершенно точно уверены? Вроде, мне в каком-то английском тексте встречался gambison. Дома уточню
Изменено: Wjaloman, 24 Октябрь 2007 - 20:20
"Шинно-бригандинная конструкция" - миф, не только не имеющий подтверждений, но и противоречащий некоторым данным. © Holger
Джокер, признай уже свои комплексы, запишись к врачу и переставай писать про бугурты и турниры. © Skog Troll
Рыцарские израненные кони, возбуждённые от погони за кабылами отказываются повернуть. Рыцари обречены... © Rishat
Джокер, признай уже свои комплексы, запишись к врачу и переставай писать про бугурты и турниры. © Skog Troll
Рыцарские израненные кони, возбуждённые от погони за кабылами отказываются повернуть. Рыцари обречены... © Rishat
#9
Siegmund
-
- Эксперт
- 1 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv, Ukraine
Опубликовано 24 Октябрь 2007 - 20:21
Например, Окшотт не будет же писать по французски? У него в книге написано гамбезон, а нам уже выбирать, писать\говорить через "е", или через "и".
#10
Mac Tire
-
- Горожанин
- 261 Сообщений:
хамло
- Gender:Male
- Location:Одесса-мама
- Interests:Разнообразные
Опубликовано 30 Октябрь 2007 - 12:17
fранцузское "і" между двумя согласными в середине слова слышится на французском и переводится на русский как "е". (напр. Gringuar из "Собора Парижской богоматери" у нас пишется как Грегуар). Вот и вся разгадка.
"Стальная Лига" - традиционная серия исторических фестивалей и турниров в Причерноморье! https://vk.com/st.liga
"Стальные Хроники" - первая ТВ-программа об истфехе и реконструкции средневековья! https://www.ktv.odess...yie-hroniki/21/
"Стальные Хроники" - первая ТВ-программа об истфехе и реконструкции средневековья! https://www.ktv.odess...yie-hroniki/21/
#11
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 30 Октябрь 2007 - 14:05
Перед буквой "n", еще возможно.
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#12
Stremglav
-
- Горожанин
- 76 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Нежин - запасная столица Украины
Опубликовано 31 Октябрь 2007 - 00:17
Вы совершенно правы. "і" станет назальным (произносится в нос) "е" если предшествует букве n при условии отсутствия после нее гласных или еще одной n.Перед буквой "n", еще возможно.
Моя мысль такова: в англ языке ударение на первый слог, во франц - на последний. В любом случай фонема "i" терят силу и становится нейтральной. В английском например нейтральный звуук по произношению ближе всего к фонеме "e", могло и получится гамбезон от гамбизон. Так часто случалось при словах перенесенных из другого языка разговорным путем. Так что версия MacTire'a увы абсурдна.
Да и вообще, при ассимиляции французских слов в английском языке столько всяких непотребностей сыщется
Изменено: Stremglav, 31 Октябрь 2007 - 00:20
At kveldi skal dag leyfa,
konu, er brennd er,
mæki, er reyndr er,
mey, er gefin er,
ís, er yfir kemr,
öl, er drukkit er.
Не смотри, что моя речь невнятна,
И я неаутентично одет... (с) Б.Гребенщиков
konu, er brennd er,
mæki, er reyndr er,
mey, er gefin er,
ís, er yfir kemr,
öl, er drukkit er.
Не смотри, что моя речь невнятна,
И я неаутентично одет... (с) Б.Гребенщиков
#13
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 31 Октябрь 2007 - 18:42
Учитывая, что французы еще и гамбуазон (gamboison) писали, задачи с транскрипцией усложняются...
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#14
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 01 Ноябрь 2007 - 19:28
gambeson, gambesoun, gambesun; gambaisun, gambaysun, gambeison, gambeisun, gambeyson, gambeysun, gambisoun, gamboison; gaumbesoun, gaumbeyson; wambesoun, wambeysoun, wambisun (cambissun; gambisum; gaunbeyson; wadesun)
"Англо-нормандский словарь"
"Англо-нормандский словарь"
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
1 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых
