13 ответов в теме

[Lion]

Читая книгу "Средневековые доспехи, мастера оружейного дела" (автор Чарлз Фолкс), я наткнулся на интересный доспех- ленточную кольчугу.
https://www.esnips.co...adfd6502/Image2


Поиски дали только это- с https://www.tgorod.ru...p?contentid=288
Второе изображение в Manresa (рис.8) одного из орда Cardonas (щиты имеют изображения трех веток чертополоха семьи Cardona и сосновых шишек семьи Pinos), интересно нам, из за представленной на изображении, так называемой «ленточной кольчуги».

Рис.8

Этот прием изображения, достаточно широко распространенный в иллюстрированных манускриптах, выделен только на трех английских изображениях, и в прошлом послужил причиной множества споров и спекуляций среди английских исследователей. Я надеюсь, что теперь это воспринимается не более чем один из способов изображения кольчуги.



Интересует, подходит ли данный доспех для викингосса 9. века? У меня есть кольч из 65Г, но с большими кольцами (2х15мм), вот и думаю, как из "Г" конфетку сделать...
Да и просто интересно, что вы об этом думаете, вроде для викингов было выгодно- меньше дорогого железа и вес меньше.

[Yuriy]

... теперь это воспринимается не более чем один из способов изображения кольчуги.

Lion, ответ есть в приведённой Вами цитате…

[nemnogoslovniy]

Кольчуга была дорогостоящим доспехом и признаком определенного статуса владельца. Фактически кольчуг найдено совсем мало, и считается, что в 9-10 веках не каждый правитель фюлька или ланда обладал кольчугой (в отличие от более поздних времен, где кольчуга является довольно типичным доспехом).
Что касается ленточных кольчуг, то лично мне из того малого количества находок такого типа неизветсно, все кольчуги довольно простые и однотипные, не ниже колен

[Lion]

nemnogoslovniy, зачем повторять общеизвестное?

А так- в пользу такого доспеха говорят-
1) Малое количество дорогого металла.
2) Кожа была относительно дешёвой.
3) Кожа в данном доспехе придаёт доспеху твёрдость, что немаловажно при рубящих ударах, а так же колющих (не даёт острию раздвинуть кольца для поражения тела).
3.1) Ксати, кожа могла быть причиной отсутствия стеганок у викингоссов :-)
4) В книге (скан смотрели?) написано, что на Востоке так делали, не знаю, правда ли это...
5) Вес доспеха меньше, что немаловажно для викинга на море/совершающего быстрый набег на деревню или для крестоносца, воюющего на территории с жарким климатом.
6) Малое количество найденных кольчуг- меньше железа-быстрее всё гниёт.
7) Мда, желание подогнать источники под лажу... :-))

[sasa]

1) Малое количество дорогого металла.

Неверно. Чтобы "нанизка" хоть как-то защищала, колец должно быть не меньше, чем в кольчуге

2) Кожа была относительно дешёвой.

Какая именно кожа? Для изготовления ГИПОТЕТИЧЕСКОГО ленточного доспеха надо как минимум два типа

3) Кожа в данном доспехе придаёт доспеху твёрдость, что немаловажно при рубящих ударах, а так же колющих (не даёт острию раздвинуть кольца для поражения тела).

Дадададада, и каж этот "твердый" доспех надевали и носили? Он ведь очень часто изображался нераспашным и с рукавами....

4) В книге (скан смотрели?) написано, что на Востоке так делали, не знаю, правда ли это...

Книга писалась сто лет тому назад. Под тем, что "делали на Востоке" подразумевалась простежка воротников кольчуг.

5) Вес доспеха меньше, что немаловажно для викинга на море/совершающего быстрый набег на деревню или для крестоносца, воюющего на территории с жарким климатом.

Неверно, см. пункты 1 и 2

7) Мда, желание подогнать источники под лажу... :-))

Именно.

[Wladislaw den grossen Bauch]

Старые песни о главном, да?

[sasa]

Угу. Правда теперь цикл возвращения ленточной кольуги стал дольше - раньше вылезала раз в месяц, потом-раз в год и вот теперь раз в два года

[nemnogoslovniy]

Lion, а почему бы не повторить, к тому же это вовсе не общеизвестное если брать всю реконструкторскую братию, в т. ч. тех, кто не сидит на Тфоруме.
sasa, согласен полностью. Правда однажды у какого-то автора, не помню какого, я читал, что были доспехи в виде кожаных курток, на которые встык нашиты кольца. Но это никак не подтверждается археологией, да и к тому же автор по-моему один из тех забугорных, которые пишут о викингах абы что, в т. ч. и то, что до прихода скандинавов славяне жили в лесах и не умели строить дома.
А вообще без археологических и четких косвенных подтверждений варианты могут быть всякие (напоминает вечную попытку обысторичить стеганый доспех)

[Gostjata]

Правда однажды у какого-то автора, не помню какого, я читал, что были доспехи в виде кожаных курток, на которые встык нашиты кольца.

Ага, это я ещё в Большой ДеДской Энциклопедии от 1962 года на картинках смотрел Поднимали эту тему уже когда-то давно, только я не нашёл

[Lion]

Угу. Правда теперь цикл возвращения ленточной кольуги стал дольше - раньше вылезала раз в месяц, потом-раз в год и вот теперь раз в два года

Искал, нема...

sasa, согласен полностью. Правда однажды у какого-то автора, не помню какого, я читал, что были доспехи в виде кожаных курток, на которые встык нашиты кольц

"Коврик" был вроде "источником".

Дадададада, и каж этот "твердый" доспех надевали и носили? Он ведь очень часто изображался нераспашным и с рукавами....

Кстати, на скульптурах и миниатюрах спину лыцарей чт-то не видно...

Я ещё не очень компетентнен в таких вопросах, не пинайте сильно.

Изменено: Lion, 25 Сентябрь 2007 - 00:09

[nemnogoslovniy]

"Коврик" был вроде "источником"

На ковриках что только не находят. Те же коврики являются основным аргументом в споре про стеганки. А про всякие кружочки, квадратики, ромбики и тому подобные геометрические фигуры, изображенные на воинах на ковриках, я вообще молчу.
Например моя бывшая одноклубница выводила логические доказательства, что вся эта геометрия на вышитых и нарисованых людях - изображение простой кольчуги. В общем-то не лишено смысла

[Wakinyan]

Правда однажды у какого-то автора, не помню какого, я читал, что были доспехи в виде кожаных курток, на которые встык нашиты кольца. Но это никак не подтверждается археологией, да и к тому же автор по-моему один из тех забугорных, которые пишут о викингах абы что...

Это вроде у Бехайма было, а о том что не подтверждается археологией и т.п. пишет Кирпичников и предисловии к его книге...

[sasa]

Бехайм перерисовывал с Ле Дюка. Ле Дюк основывался на изобразительных источниках (в основном картинки и пара скульптур).

Доспех вполне нормально изготавливается (в конце 90х один был в Княжеской Дружине), выглядит прилично, но никакой дополнительной жесткости и выигрыша в весе не дает. Некторый выигрыш в трудоемкости при монтаже присутсвует, но только если пользоваться готовыми колечками. Кроме того, уступает кольчуге за счет щелей между горизонтальными рядами.

[Lion]

Это о кольчуге или доспех в виде кожаной куртки, на которую встык нашиты кольца?