10 ответов в теме

[SkogTroll]

на переднем плане- большие бацинеты.
на заднем- открытые саллеты.

[SkogTroll]

Holger , на самом деле, все опять упирается в терминологию.  
Да, шлемы явно в духе того, что привели вы.
Илив духе  вот этого.
https://tgorod.ru/con...bascinet/18.jpg
или вот этого
https://tgorod.ru/con...bascinet/19.jpg
или с натягом вот этого
https://tgorod.ru/con...bascinet/17.jpg
Что по-вашему отличает большой бацинет от бикока?
разьемные в сторону пластины защиты подбородка, как у армэ?
Можете поделится своим видением термина бикок?

[SkogTroll]

\\только не наворачивали доспешники в середине XV века.
вот-вот.  они понаковали, а мы теперь тут думаем, как это обозвать =0)
\\о да терминологии - она не придумана, а взята из музейных каталогов, этото бикок
\\анится в Германском Национальном Музее, и так там поименован.
Немецкий каталог? Если так, то это ж немецкий термин.  Есть ли у них специальный терми для классическо грандбацинета(того же Помполона)? Если и есть, от мне подозревается, что он будет иным, нежели "грандбацинет" и даж наверное не  "гроссе бекенхаубе". Если основываясь на немецкой терминологии так рассуждать, то и то, что у нас зовут бургиньотом можно смело честить штурмхаубом... Вообще, по -моему это все станет похожим на историю с шлемом, который у лягушкоедов шапель, у сосисочников айзенхут, а у джонни булей- кетл хэт.  (все эти рассуждения относятся к гипотезе, что употребленный вами термин был взят из каталога на немецком языке)

[Holger]

Приветствую! SkogTroll К вопросу о немецком названии грандбацинета. У О. Траппа подписи к фото на трёх языках, в т.ч. и на немецком. Гранд, приведённый мной, подписан как GroBe Beckenhaube. Кстати, там же, приведённый мной бикок назван как FuBkampfhelm (буква «В» как специфическое немецкое двойное «s»).  Для пешего боя… Насчёт использования термина «бикок» теми или иными исследователями, вопрос отдельный, но то что его отделяют от грандбацинета – несомненно. Да и очевидно.  С уважением…

[La Hire]

SkogTroll , вот как раз в этой статье и есть тот бацинет о котором я тебе говорил(https://tgorod.ru/con...bascinet/11.jpg).
Спасибо.

[La Hire]

https://vadimus.by.ru...verneil1424.jpg Я так и не понял что это, буду благодарен, если поможите.

[Holger]

Приветствую! SkogTroll На мой взгляд, это бикоки. https://fotoplenka.ru.../foto483976.htm С уважением....

[Holger]

Приветствую! SkogTroll

Что по-вашему отличает большой бацинет от бикока

Есть два момента. Превый -  особенность забрала - у грандбацинета имеется смотровая щель, у бикока её нет. Это не ошибка художника - это есть в металле. Второе - хорактерные отличия в районе шеи. У грандбацинета большой обьём вокруг шеи, у бикока плотное к ней прилегание. Опять таки, это не ошибка художника... Совершенно верно - иной способ технологического решения - бикок имеет разъемные половинки, чего нет у гранда. Собственно достаточно сравинить два шлема - https://fotoplenka.ru.../foto484029.htm (грандбацинет т.н. Памполона), чтобы увидеть на кого больше похож нарисованный шлем. Кстати, в двух приведённых Вами случаях, это рисунки. Один современный, другой "родной". Второй действительно совмещает в себе некоторые черты двух шлемов. Однако зная датировку этого изображения можно вспомнить чего только не наворачивали доспешники в середине XV века... Но это уже несколько иной вопрос - Что нарисовано - есть же возможность сравнить с металлом... Первый -  шлем в металле - вещь поздняя, немало таких на XVI век. Что да терминологии - она не придумана, а взята из музейных каталогов, этото бикок хранится в Германском Национальном Музее, и так там поименован. Думаю грамотнее будет следовать ей.  С уважением...

[Holger]

Приветствую! Насчёт германскоог термина "грандбацинет" - верно! Звучать он будет по иному. Кстити, в книге Мюллера "Европейские шлемы", грандов нет (т.к. приведены только немецкие экспонаты), но есть шлем в прорисовке, в вступительной статье. Прорисован вот этот шлем -  https://tgorod.ru/con...bascinet/15.jpg Как он назван - сейчас глянуть не могу, книга на работе, но обязательно к этой теме (терминологии) вернусь. Однако, есть нюансы... Во первых - типологические отличия гранда и бикока есть всё же? Как бы они не назывались - но разница то видна? Как же тогда называть два разных шлема? И потом - бикок сохранился один, у немцев - значит их оружиеведы описали, термин ввели, им и пользоватся. Вряд ли подобный шлем где то в ненемецкоязычной литературе назовут грандом... С уважением...

[La Hire]

SkogTroll https://tgorod.ru/contentimage/bascinet/18.jpg  вы хотите сказать, что это всё-таки XIV-XV векa. Я так и думал;), спасибо большое!!!

Кстати я в книге Т.Уайза видел гравюру на которой был изображен бацинет с забралом и доп.пластиной для защиты шеи, датируется он первой половиной XV.
Такие бацинеты действительно были или это чушь???

[SkogTroll]

La Hire
такие бацинеты вполне были. я не знаю, что там изображено на гравюре, но сам принцип верен.
вот ффтыкайте в статью дяди Токи
https://tgorod.ru/index.p....tid=208