6 ответов в теме

[sasa]

А че тут думать? Кирасса не родная и не старше века 16го,  если не новодел вообще. Наплечники скорее всего тоже не родные, да к тому же и смонтированы задом наперед.  Что у него вместо бевора - догадаться невозможно.Хорошо если ноги и перчатки родные. Собирался скорее всего в начале прошлого века, потом был перемонтирован пьяным смотрителем. Это нормально - у нас в Оружейной Палате одному позднему немецкому доспеху вместо оригинальной руки чуть ли не ногу привесили. Зато экскурсоводы гордо вещают о малоподвижности западных рыцарей по сравнению с нашими богатырями :)

[SkogTroll]

Значительная часть из сохранившихся готических доспехов- парадные.   Эт к тому, что ташки могли  и не одевать, чтобы лишнего грохоту не было.

[Idot]

помнится когда я увидел этот доспех обратил внимание на его необычность
( https://www.beautiful...om/hohensch.htm )
сегодня наткнулся на статью в которой автор считает его чудесатым

https://bel-knight.co...e.php?article=4
На изоб. 1 виден готический доспех из замка Хохеншвангау (Hohenschwangau) конца XV в. При более детальном рассмотрении можно заметить ряд противоречий, которые мы и обсудим в этой статье.
  Профессионализм персонала музея - это залог аккуратного показа и заботы о сохранности предметов старины. Когда музей очень маленький, он не может себе позволить постоянного куратора и довольствуется периодическими визитами кураторов из других музеев, когда это позволяют средства. Маленький музей без куратора будет пытаться заботиться об экспонатах и показать их в соответсвии с советами побывавших там специалистов. Но когда отсутствует собственный куратор и есть только невзыскательные посетители, небольшие ошибки и проблемы часто остаются незамеченными. Это редко приносит какой-либо вред коллекции, но неправильно демонстрируемый экспонат может дать посетителям неправильное представление о предметах древности и о роли, которую они играли в своё время. Сломанные или повреждённые предметы могут сформировать неправильное представление о внешнем виде и назначении предметов.
 

<img src="Изоб. 2 - Часть латной ноги." border="0">

  Изучающие средневековые доспехи должны знать, что предметы пятисотлетней давности часто повреждались и чинились от случая к случаю. Поэтому можно ожидать, что различные части могут не подходить друг к другу по временным рамкам. Точно также латные комплексы могут быть неправильно установлены либо неправильно показаны, поскольку доспешная стойка часто не может надлежащим образом поддерживать части доспеха на их местах. Ранние реставрации также часто бывают неверными. Даже реставрации, выполненные на высоком уровне много лет назад, могут повредить доспех.
 

<img src="Изоб. 3 - Рисунок оригинальной латной ноги." border="0">

  Некоторые реставраторы неправильно соединяют отдельные пластины и не дают наблюдателю возможность увидеть оригинальный вид доспеха. Это можно заметить с помощью фотографирования частей доспехов и тщательного обследования каждой отдельной пластинки. Далее после анализа отдельных элементов и прорисовки частей доспеха можно получить более отчётливой представление об оригинале. Рисунок на изоб. 3 был получен после изучения фотографии на изоб. 2. После изучения расположения заклёпок и анализа возможности вращения, был получен более приближённый к оригинальному виду рисунок. Я надеюсь, что эта статья послужит примером, почему при изучении доспехов нельзя полностью полагаться на один источник. Задавать вопросы - вот ценный инструмент для изучения. Большинство людей бояться задавать вопросы специалистам в определённых областях. Просмотр музейных экспонатов - это не единственный и недостаточный способ изучения. Вопросы к экспертам, которые могут поколебать устоявшиеся мнения и факты - это ценный метод обучения.

  Вернёмся к нашему доспеху. Наплечники перепутаны местами и находятся на разных плечах. Левый перепутан с правым, и задние поверхности смотрят вперёд. Ёще одно доказательство моего мнения по поводу этого доспеха. Доказательства следующие:

  1. Дополнительная защита наплечника расположена сзади, а не спереди. Задние края этой пластины видны по бокам наплечников доспеха и они смотрят вперёд, а не назад.

  2. На кирасе есть крюк для копья. Он предполагает наличие свободного пространства под правым наплечником, чтобы пропустить под руку копьё. На фотографиях доспеха такого выреза нет

  3. Большая веерообразная передняя часть наплечников. Немецкий готический стиль предполагал меньшее покрытие суставов, чем итальнское направление. Наплечники с большой передней веерообразной частью скорее могли быть работой миланских мастеров, нежели немецких. Веерообразные поверхности обычно были на задней части немецких наплечников.
 

<img src="Изоб. 4 - Готический доспех из Нюрнберга." border="0">

  В качестве примера хотелось бы привести доспех периода "высокой" готики из Немецкого музея (Germanisches Museum) в Нюрнберге - изоб. 4.

  Дополнительная защита наплечника (гардбрэйс) надевается на переднюю поверхность наплечника. Она приклёпана или привязана к центральной пластинки наплечника таким образом, что располагается всегда по центру не не мешает движению сустава, одновременно обеспечивая дополнительную защиту передней части наплечника от вражеского копья или другого оружия. На фотографии виден вырез в правом наплечнике, который позволяет взять копьё под руку.

  Крюк для копья удерживал его вес. Чтобы использовать этот упор, человеку необходимо было брать копьё под руку. Копьё нельзя было использовать, если доспех не позволял держать его под рукой. Крюк для копья предполагает, что доспех предназначался для использования с копьём, из чего вытекает необходимость наличия выреза в правом наплечнике.

  При дальнейшем рассмотрении доспеха из Хохеншвангау возникают следующие вопросы:

  1. Не слишком ли высок подбородник? Доспех был сделан для низкого человека, а подбородник для высокого? Не слишком ли низкий шлем? Почему шлем не закрывает шею сзади?

  Использующийся вместе с саладом подбородник во времена готики служил для защиты нижней части лица и горла. Многие подбородники свободно двигались и крепились лишь ремешком вокруг шеи. Другие же, как на доспехах из Хохеншвангау и Нюрнберга, кроме наличия шейного ремешка ещё вставлялись в крепление на верхней части нагрудника.

  Крепления для подбородника на кирасе отсутствует. Видны отверстия от заклёпок чуть выше заклёпки, соединяющей части нагрудника. Подбородник находится слишком высоко, около 10 см выше нормального положения и привязан к стойке доспеха. Важно представить, как выглядил бы доспех с правильно одетым подбородником, чтобы получить представление о внешнем виде одетого в него человека. Шлем укреплён соответственно подбороднику и, если опустить подбородник, шлем будет находиться ближе к плечам, он опуститься приблизительно на 5 - 8 см ниже. Сравните это с нюрнбергским доспехом.

  Неестественно воспринимаемая высота подбородника полностью зависит от экспозиции доспеха. Нижняя кромка готических саладов находилась немного ниже носа, а потом при приближении к затылку плавно спускалась ниже. Шлем нашего доспеха - типичный по стилю и размеру для готики. Он бы правильно закрывал затылок, если бы не ошибка с установкой подбородника.

  2. Налокотники перевёрнуты сверху-вниз? Не слишком ли они большие?

  Швы на налокотниках перекрываются сверху вниз. Это видно на некоторых картинках доспеха из Хохеншвангау. Это кажется мне правильным. Что касается размера, то они приблизительно такие же, как и у многих других немецких готических доспехов. Они такого размера и выполнены в также в немецком стиле.

  3. Отсутствуют ташки? Не коротка ли юбка?

  У готические доспехов не было ташек. Я имею ввиду различие в конструкции пластин для защиты бедра, которые иногда крепились к нижней части юбки. Ташки, как правило, делались из нескольких пластин, подвижных относительно друг друга, в то время как готические туйли обычно делались из одной пластины. Предполагалось, что своё название туйли получило от вида дранки, на которую они были похожи. У доспеха их Хохеншвангау не было туйлей. Их использование потребовало бы креплений в виде пряжек, ремешков или крючков, прикреплённых к нижней части юбки. На ней нет никаких следов таких креплений, чтобы можно было сделать вывод об наличии туйлей.

  Длина юбки вполне стандартна для немецких готических доспехов. Если сравнить с фотографией из Нюрнберга, то у доспеха из Хохеншвангау юбка даже слегка длиннее.

мнения?

PS доспех из Нюрнберга (который приводит автор) имеет Налядвенники (Tassets)
- более того они очень хорошо видны!!!!
но не смотря на это автор возможность их наличия у готики отрицает :-)

[Idot]

а чё с необязательностью/обязательностью налядвенников?
(большая часть готических комплектов которые я видел их не имеют
но тем не менее видел гаринитуры с налядвенниками
по логике налядвенники вроде должны были широко применятся)

https://bel-knight.co...p...ge=1&rows=5
Перчатки представляют из себя комбинацию рукавиц и перчаток, как тогда любили делать немецкие доспешники

чё за смесь перчаток и рукавиц?

[Idot]

да я тоже налядвеники у готики встречал очень редко
логика же следующая: налядвенники были известны и по сравнению с доспехом недорого стоили