35 ответов в теме

[Denis Orda]

Салям

У Додэ, в главе посвященной половецкому ансамблю 12-15 вв. есть сводная таблица "трансформация одежды 7-15 вв.", где помимо всего прочего в ячейке плечевой мужской одежды 13-15вв под №3 значится - стеганая одежда, Даргавс.

Просьба знающим людям, поделитесь информацией по этой находке.

Спасибо

[Yuriy]

У Додэ, в главе посвященной половецкому ансамблю 12-15 вв. есть сводная таблица "трансформация одежды 7-15 вв.

…эта таблица дана в главе по костюмам 14-15вв и к кочевникам ни какого отношения не имеет…

под №3 значится - стеганая одежда, Даргавс.

Просьба знающим людям, поделитесь информацией по этой находке.

Попробуйте посмотреть;

«Вопросы осетинской археологии и этнографии», том 36/выпуск №1 – Орджоникидзе, 1980

[Yuriy]

тема ещё актуальна?

[Nickolay]

Более чем.

[Yuriy]

Ок, убью последнею надежду любителей стеганины;

Стёганный бешмет был извлечён экспедицией Осетинского республиканского краеведческого музея, под руководством Т.Б. Мамукаева, в 1978году из склепа №70 могильника Даргавс («Город мёртвых»), во время проведения реставрационных работ. Дело в том, что могильник Даргавс это этнографический памятник, по этому он не когда не раскапывался, а только реставрировался. На каком основании Доде отнесла данный бешмет к 14в, не понятно, так как по мнению автора находки, данные склепы относятся к 16-19вв, при этом, как отмечает Мамукаев, чем позже человек был погребён, тем лучше сохранялся сопровождающий его инвентарь.
Здесь стоит заметить, что в склепе №70 было погребено 28 человек, из них 12 мужчины, из 19 идентифицированных, при этом один погиб от рубленного удара в голову…

Изменено: Yuriy, 09 Июль 2008 - 05:50

[Velizariy]

Yuriy

Ок, убью последнею надежду любителей стеганины;

И не мечтай.
Выкладывай.

[Lyho]

Для любителей позднятинки интересное только начинаеться!!! Более чем любопытны подробности!

[Yuriy]

реконструкция выполненная Ч. Хосоновым, но у него указано, что это 18 – нач.19вв…

Прикрепленные миниатюры

• 

[druzhinnik]

а почему бы это именно должна быть военная одежда?

[Vadim_new]

Внесу своё слово по поводу бешмета ! Бешметы на северном кавказе известны с 13 века - подтверждения этому Джухта 2 ! Датируемое концом 13 начало 14 века.

[Nickolay]

Думаю, джухтинский халат - нечто иное, поскольку он, вроде бы, не простеган. Фуфайка и пальто тоже конструктивно похожи, но мы же не говорим об их идентичности.

[Yuriy]

Не кто из исследователей, которые занимались даргавским материалом, не говорит о принадлежности этой вещи к воинскому обиходу. Но здесь стоит упомянуть о знаменитом изваянии, так называемого, «Дука-бека», из окрестностей Пятигорска, где на войне изображена стёганная куртка, датируется оно сер16в…

Прикрепленные миниатюры

• 

[Vadim_new]

Выкройки бешметов не изменились с 13-го века, это можно проследить по бешмету из могильника Джухты ( Николай, не путайте с халатом) и бешметом мальчика 19-го века из Владикавказского музея. Учитывая то, что я видел выкройки джухты и сам халат, могу сказать - различия минимальны.
Бешмет из даргавс является вариацией для пользования в непогоду.

[Yuriy]

Vadim_new, позвольте с Вами не согласится, находка бешмета в Джухте -2 может только свидетельствовать об использовании бешмета в 14в на территории ЗО, но не как не у народов Сев.Кавказа…

[Mikuka]

Ок, убью последнею надежду любителей стеганины;

Товарищи, товарищи, а как же фрагменты одежды из двух слоёв холста, проложенных войлоком и простёганных, из могильника 8-9 вв., упоминаемых Доде?

[Gennadiy]

Товарищи, товарищи, а как же фрагменты одежды из двух слоёв холста, проложенных войлоком и простёганных, из могильника 8-9 вв., упоминаемых Доде?

Пола кафтана подростка из Хасаута (раскопки Каминского) - это вариация на тему демисезонной одежды. Принципиальные схемы ткань-кожа-ткань и ткань-войлок-ткань, практически, одно и то же. К доспеху никакого отношения не имеют.

[Lyho]

Так ведь и все представленное выше тоже вряд-ли имеет какое либо отношение к доспеху.

[Yuriy]

Я тоже склоняюсь к тому, что это, скорее всего демисезонная одежда, а не военные стёганки.

Забыл ещё добавить, что бешмет из Даргавса воротника не имел, что в принципе для покроя типа «бешмет» не характерно…

[Mikuka]

«В 8-9 вв. войско было иррегулярным и состояло из конницы и пешего ополчения. Защитные доспехи состояли из кольчуги и войлочной куртки с кольчужным нагрудником, на голове шлем.» – О.В.Орфинская Аланский костюм 8-9 вв. (По материалам из скальных могильников Карачаево-Черкесии) // Культуры Евразийских степей второй половины I тысячелетия н.э. (Из истории костюма) Том 1. Материалы III Международной археологической конференции. Самарский областной историко-краеведческий музей им. П.В. Алабина. Самара, 2001., стр. 113. Орфинская, в свою очередь ссылается на след. статью: Каминский В.Н., 1993 Военное дело алан Северного Кавказа // Древности Кубани и Черноморья. Краснодар.
Разве не логично предположить, что упоминаемые войлочные куртки сшиты не из чистого войлока, а как раз являются обычными по покрою кафтанами, подбитыми слоем войлока. Тем более, что имеется археологическая находка подобного предмета одежды.
Предвижу вопрос по поводу возраста погребёного, в могиле которого и найден фрагмент одежды из двух слоёв холста, переложенных войлоком и простеганных. Отвечаю. С.А.Плетнёва, анализируя поясные наборы и их социально-маркирующую роль в своей монографии «От кочевий к городам», пишет, что воинское посвящение, судя по находкам поясов, проходили в юном возрасте. В катакомбе № 10 Дмитриевского могильника был похоронен мальчик 10-12 лет, уже прошедший воинское посвящение. С.А.Плетнёва 1967 От кочевий к городам. Салтаво-маяцкая культура. М «Наука», стр. 164. Так что этот подросток вполне может быть воином.

Кстати, большая просьба к сочувствующим, если у кого-то имеется упомянутая статья Каминского В.Н., поделитесь, пожалуйста. Уж очень интересно, на какие источники он опирается.

[ygliyk]

спасибо огроменное, то что Дагвас датируется 16-19 вв, как бальзам на раны, и каг гыгы топор на головы противников!!!!!!!!1

Изменено: ygliyk, 29 Сентябрь 2008 - 00:45