16 ответов в теме

[Idot]

в Иране производились Зерцала смахивающие на ....... Кирасу
(но увы не помню в каком веке)

[Idot]

и ещё про Иранские Доспехи

https://www.xenophong...rmor/partii.htm
Yushman — 16th Century.
Still another type of armor combining rings and scales or plates was called a yushman . The first literary mention is from 1548, but it was surely developed earlier. Here is a gorgeous yushman in the collection of the Artillery Museum in St. Petersburg. Note also the berdish, chekan, bulava and rogatina in the display case. The yushman or Yumshan, (from the Persian word "dyawshan", was a mail shirt with a number of horizontal plates, interlaced with its front and back parts. It differed from the kolantar in having smaller plates. The yushman weighed 12-15 kgs. It was assembled of around 100 plates, fixed one upon the other with small gaps. The yushman could be worn over the kol'chuga. It had a longitudinal section from the neck to the skirt, was put on by the sleeves, like a kaftan, and clasped by means of a kjurka (a buckle) and loops. The yushman's scales (plates) sometimes were covered with gold or silver. Such armor was very expensive. The arms of warriors who wore a yushman, or other types of such armor, were protected from the shoulder to the wrist by narutchi (vambrance).
https://www.xenophong...rmor/russ32.jpg

https://ostmetal.info...hp?ida=93ec16a2
https://ostmetal.info...ec16a2/dos2.JPG

https://ostmetal.info...hp?ida=93ec16a2
Naruch - western vambrace
See illustration. Here is another naruch. It resembled the Persian bazuband more than the western vambrace. In Poland it was called a karwasz. This was worn to protect the forearm, especially by warriors whose kol'chuga did not have sleeves. Naruchi consisted of a convex main plate to cover the outer side of the arm, with the elbow end frequently rounded. This was fastened to chrevtsi (rectangular plates) bound at the wrist and fixed to the arm by means of small straps. The main plate in some naruchi extended well past the elbow ending in a semi-circular fashion. Often the naruch was attached directly to the rukavitsa, mail or scale gauntlet. Wealthy warriors might have highly decorated naruchi.
https://www.xenophong...rmor/russ4b.jpg

https://www.xenophong...rmor/russ5e.jpg

[sasa]

Idot
В запросе установлены четкие временные и региональные рамки: 13 век, Иран. Все, что выложено - не в кассу, ибо куда позднее.

А вот если чуть сместится и на Сирию посмотреть, можно найтить немало интересного: ламинарные кожаные доспехи, к примеру...

[Mechnik]

Приветствую всех.
Спавибо за ответы, тогда конкретизирую вопрос по доспеху
Чешуя типы , формы пластин, размеры, способы крепления, форма наплечников, ожерелье если существовало, крой подложки (к чему крепилась), длинна, если были, то чешуйчатые набедренники, и опятьтаки, длинна , их форма, как крепилися, ремень на пояс, или на ремешках к жилетке,?????
Защита кисте???
Kail Itorr , а можно получить эти сканы на ящик, flambergi@yandex.ru  , заранее благодарен, особливо шлем с личиной-забралом.
Кстати а выкройки халата, что шло как наполнитель???
Idot спасибо за картинки, а на русском эти статьи есть?
Для
Blacky КВД - комплекс вооружения/доспеха, для меня на первом месте не доспех, а клинок.

Кстати а как вставлять фото из собственной коллекции, ато у меня есть фото комплекта и вопросы по нему, а вставить неможно.
Всем огромное спасибо.
Ежели кому нужно могу поделиться фото клинков различных эпох и народов.
С уважением Дмитрий.

[Idot]

Mechnik
честно говоря это статьи про то что любили нашивать Русские Князья да Боряре из того что Made in Persia (Iran) :-)

[Mechnik]

Приветствую всех.
Kail Itorr можно и просто картинки, ежели читабельные , то разберусь, а так вери сенкс..
Кстати а как всетаки вставлять рисунки??? Ибо хочется коментарии по одному комплексу услышать.
С уважением Дмитрий.

[Kail Itorr]

Картинки можно вставлять только из сети, личные с диска низзя. Так бы я тут сканы вкладок выложил.
Вклейки оспрея уползли.

[Mechnik]

Приветствую всех.
Уважаемые Тгорожане, вопрос таков:
Есть желание замарочиться на восточного воина, 13 век, Иран (либо географически чуть пошире... т.е арабы).
Что могло входить в КВД?
Тип доспеха (защита корпуса) который мог существовать/существовал в данной исторической точке (только не кольчуга...) какие заимствования были/могли быть у степняков.
Тип шлема, желательно с закрывающий  фейс, ибо в бугурты охотота...
тип поддоспешника - что было (разновидности) желательно картинки,
Защита рук какая хоть приблизительно подойдет (пальцы жалко их нетак и много).
Защита ног, что и как...
Заранее благодарен за любую информацию.
Желательно визуальную (картинки) , такак все буду делать сам, либо ссылочки на ресурсы.
С уважением Дмитрий.

[Blacky]

Маленькая поправка КВД - это  незащищённый секс и прочие вошки-мандавры.
А вот КДВ - это комплекс допеха/вооружения.
Не путайте.
В КДВ хорошо, а в КВД мерзко;-)
Удачи. Андрей

[Idot]

https://www.xenophong...rmor/partii.htm
Zertsalo - plate armor — 17th Century.
To strengthen the mail coat (kol'chuga or pantsir ), Russian warriors of the 16th - 17th centuries wore additional, partial armor (dospekh), put on over the main armor. It consisted usually of four plates, front, back, and sides. The plates, which very seldom weighed more than two kg, were fastened together and put on the shoulders and sides by means of straps with clasps (such straps were called naplechniki or naramniki. The Zertstalo, shown here and here, was ground and polished to a mirror like shine (from which comes the name of the armor), often gilded, engraved, and chased, had practically only decorative significance by the 17th century. The style originated in Nepal or Persia, where it was called char-aina ("four mirrors") and was widely used also from India to Turkey. The Russian style was developed from that used in Turkey.
A splendid impression is given by the sight of the precious armament, which could have only belonged to Tsars and voivodes. Ceremonial armor was decorated with silver, gold, jewels, and was distinguished by filigree engravings. By the end of the century the Zertsalo had completely lost its significance, together with other types of protective armor. In the exhibit of the Kremlin armory, there are well preserved, completezertsalo with helmet, naruchi (arm guards) and ponozhi (greaves). Here are two more examples of elaborate zertsalo.
https://www.xenophong...rmor/russ33.jpg

https://www.xenophong...rmor/russ34.jpg

https://www.xenophong...or/zertsalo.jpg

и ещё
https://ostmetal.info...hp?ida=93ec16a2
https://ostmetal.info...ec16a2/dos1.JPG

[Tangarich]

ну так на вскидку, в принципе, ламеляра и чешуи много было.

ты мне на мыло вышли по пунктам вопросы - я на следующей неделе проконсультируюсь у историка одного. он как раз сейчас дисертацию пишет на эту тему...
мыло в моей инфе.

[Denis Orda]

sasa , а кроме тех самых нашумевших ламинарных пластин есть информация по "сирийским" ламинарам? может мысли по покрою, может попадалась миниатюра с их изображением? может автор находки развивает это направление?

[Kail Itorr]

Основной доспех таки кольчуга. Имеется ламелляр " в количестве и вариациях", но не цельный, а опять же в той или иной комбинации с кольчугой. Щас проглядываю два оспрея, "Армии ислама" и "Саладин и сарацины" - в указанных рамках имеем следующее:
- товарисч 1 ("мамлюк"): ламеллярный халат (один в один ассирийский), шлем с кольчужной бармицей и ламеллярные... нарукавники, что ли (ламеллярное полотнище на внешнюю часть руки от локтя до плеча).
- товарисч 2 ("опять мамлюк"): кожаный (?) кафтан (не помню как правильно зовется), такое же "ожерелье" и нарукавники поверх чешуи-жилетки.
- товарисч 3 ("хорезм"): ламеллярный жилет и нарукавники, под ними кольчужные рукава, а совсем сверху кольчужная бармица по плечи. Рукава должны бы подразумевать полную кольчугу, но ее не видно.
- товарисч 4,5,6 ("таваши", "гулям-сельджук-Рум", "гулям-атабег"): ламеллярный жилет поверх длинной/длиннорукавной кольчуги и затянутой по гланды кольчужной бармицы.
Все это - доспехи всадников, у пехоты ничего тяжелее кольчуги не отмечено, а чаще и той нет.
Под доспехами в любом случае имеется стеганый халат, возможно, не один (описание см. у того же Усамы ибн-Мункыза - сомневаюсь, что за сто лет конструкция стеганого халата сильно изменилась).
У всадников иногда (нечасто) наличествуют поножи (Т5). Наручей не видно, сплошь одежда неизвестной толщины и слоистости, иногда длиннорукавная кольчуга. Колени не защищены ничем помимо халата (длинный, с разрезами) и той же кольчуги.
Шлемы сферические, сфероконические и "буденовки", иногда со стрелкой-наносником, всегда с бармицей (кольчужной, у Т4 ПОД шлемом еще что-то вроде парадного намета). В случае стрелки бармица затягивается по гланды. У части шлемов есть нащечники, у Т3 личина-забрало.
Если нужна аттрибутация тех или иных товарисчей "шо откудова", сканы журналов у меня имеются полностью - посмотрю в описаниях.

[sasa]

Denis Orda вся прелесть в том, что там не просто пластины, а куски доспехов, иногда практически 3/4, включая шарниры на боках.
Kail Itorr у Усамы кроме кольчуг, халатов со вшитой кольчугой и "казакинов" поминаются также наручи и "джавшаны"- нечто жесткое, застегивающееся сбоку.
но бугуртно-оптимальный комплект из этого сделать сложно.

[Kail Itorr]

Sasa, я помню, что у Усамы они поминаются, но это веком раньше. Так и вендельские поножи 8 века известны, а через сто лет - зась...
Кстати, "казакин" по Усаме проде бы и есть "халат со вшитой кольчугой" (в два слоя?)
Mechnik, если только картинки - можно, а полные сканы журналов - не осилю. И так с трудом выкачал, в конце месяца буду на работе по поводу превышения лимита ругаться... но жаба победила. Два десятка "новых" (нововыложенных) оспреев!

Скачивал вот отсюда - https://forums.sharec...pic.php?t=29857 (нужен edonkey2000 и для половины журналов - acrobat 6, reader'а достаточно).
Список мягко говоря охренительный...

[Mechnik]

Приветствую всех.
Kail Itorr  большое человеческое спасибо. Картинки получил.
Отправил по почте тот самый комплект, который мне интересе, посмотри, может какие мысли будут, а то ни подписи, ничего, а подгонять источники под лажу надоело...
С уважением Дмитрий.