31 ответов в теме

[Sergei]

Если у кого есть возможность, выложите на всеобщее обозрение те пластины, о которых идёт речь. Чтобы был предмет обсуждения (его часть).

[Sergei]

Пластина (1) из Гнёздова есть. Я её отсканю, кому нить перекину, чтоб выложили.

[Sergei]

Кольчужные кольца (те которые считались сваренными) изготавливались из раскованного жел. листа (просекались). Есть мнение, что и проволока для склёпаных колец тянулась через фильеры из полосок квадратного сечения, предварительно отрезанных от такого же раскованного листа.
Так что и в "век кольчуги" прежде чем сделать кольчугу надо было  расковать металлический лист....
Скогг Трол, будет время, съездите в арх.-ую экспедицию, посмотрите сколько находят ПЖ (предмет железный) в том числе и железных пластин 8)

[Sergei]

Сергей, выходит, чешуя и ламелляр проще в изготовлении, чем кольчуга?  Почему же на соответствующие периоды видно такое преобладание кольчуги?

Нет, не думаю. Правильно изготовить целый доспешный гарнитур (чешую, ламеляр) сложнее.
Если "куяк" и существовал, то он не был продукцией высокотехнологичных оружейных мастерских. Изготовить подквадратные пластины, набить по краям дырки, пришить пластины на основу - не весть какие сложные операции.

[sasa]

SkogTroll
проблема не в дороговизне железа, и не в сложности изготовления больших железных пластин, а в сложности изготовления больших железных пластин с ОДНОРОДНЫМИ свойствами и достаточно высоким качеством.

Как думаешь, зачем в ранних каролингах делали витой сердечник, а японцы заготовки для мечей проковывали десятки (если не сотни раз)? Именно для того, чтобы добиться примерной (в первом случае) или достаточно высокой (во втором) однородности свойств материала заготовки.

Материал проволоки раних кольчуг обычно не очень высокого качества - железо и много шлака. Правда, пригодных к анализу образцов сохранилось мало, но пока исключений из правил не замечено.

И есть еще один источник материала для изготовления пластин - вторичное использование старых  (иногда очень старых) доспехов и предметов домашнего обихода ;).  Некоторые (например Алан Вильсон) осторожно намекают, что, например, одинаковая ширина и длина пластин каркаса шлема из йорка может быть объяснена использованием для его изготовления деталей отслуживших свое пластин от римских доспехов. Эмблтон считает, что в 15 -16 веке именно на падонакские бригантины переработали некоторую часть непригодных к дальнейшеому применению латных доспехов (не все же были такими скопидомами, как фон Матчи :) )

Ruslav

А на дяденьке из Дмитровки "бронелифчик" одет ПОВЕРХ кольчуги и кафтана. И скорее всего, в большинстве случаев бляхи на груди и спине были скорее декоративными, чем защитными.

[Sergei]

Уважаемые, а какие мнения по поводу доспеха, формирующегося из этих пластин:
https://ruslove.nm.ru/medvedev.jpg  (№1)

[Sergei]

Про полосы понятно, тем более в Новгороде несколько таких пластин найдены в "полосе".
А как они крепятся на плече/предплечье?
Меня настораживает большое количество этих пластин (найдены они кстати не только в Новгороде).

[Klim]

Не пойму Сергей, что именно тебя настораживает в большом количестве пластин? Они ж довольно маленькие, а значит их должно быть на плече много.

[Nickolas]

Sergei , Klim , sasa
Расскажите пожалуйста поподробнее про предполагаемую схему вязки пластин №1.

[SkogTroll]

А например чешуйчатая или ламеллярная шапка? вроде как есть находка Орешке(вроде шапка со следами пластин, кроме того, есть некоторое количество картинок на запад с чешуйчатыми шапками на низших слоях быдла, вроде на востоке ламеллярные шлемы тоже известны).
с одной стороны достаточно просто связать, с другой- там подвижность и не нужна особая...

[SkogTroll]

Я к тому, а не могли ли использоваться конструкции из жестко связанных(нашитых наклепаных на основу) пластин для прикрытия головы?

[sasa]

Я думаю, что они все-таки нашивные. Заклепок-то не нашли, хотя пластин много.

[SkogTroll]

А вот как поглядеть с технологической точки зрения?  недаром время после упадка Рима и до появления бригандин и чешуй называется "Веком кольчуги", я слыхал такое мнение, что пластинки железа делать было труднее и затратнее чем проволоку, а баольших так вообще делать не уумели.  и вдруг "незатратный" доспех из отнюдь не дешевых пластинок.