15 ответов в теме

[Gray_fon_Theras]

Уважаемые! Собрался реконструировать второго сына мелкопоместного барона с юга Германии (возможно - Бавария) конкретно - 1380-90 год. Если вам не сложно, объясните пожалуста из чего должен состоять костюм для
1. Повседневного ношения (и, возможно, одеваемый под доспех)
2. Одеваемый на различные официальные мероприятия (например день рождения сьюзерена или что-то подобное)
Буду очень благодарен как за описание так и за ссылки!

[fra Raimond]

Мил человек, а вас ист "мелкопоместный барон", э?..

Изменено: fra Raimond, 30 Июнь 2007 - 12:30

[elena balashova]

В падонацких клубах желающие одется помоднее и побогаче реконструируют богатых горожан, так как дворянам там быть не положено... Ну а те кто не связаны условностями могут замутить на дворянина комплекс. Так появился класс "обедневших рыцарей".
Ну почему в реконструкции простолюдинов и духовенства деление по имущественному цензу четкое, а среди дворян какая-то катавасия вечно?
Вот и видишь на фестивалях "горожан" в дворянских прикидах и "рыцарей" одетых как богатые крестьяне.

Gray_fon_Theras , не сочтите за наезд, просто темка уже наболела...
Мы конечно ответим на вопрос.

Юг германии - значит возможно итальянское и французское влияние.
Вы желаете помоднее комплекс или попроще?
Будете носить высокие шоссы, пурпуэн, упелянд с фестонами, мех, пулены делать с острыми носами?

Изменено: chainic, 30 Июнь 2007 - 12:25

[Gray_fon_Theras]

2 fra Raimond: я имел ввиду хоть и обедневшего но все-таки барона а никак не зажиточного крестьянина
2 chainic: да, я понимаю, меня тоже совсем не радуют "горожане одетые рыцарями" и наоборот...
Я думаю что влияние в данном случае Италии - должно быть (т.к. в клубе мой командир - итальянец, вот я от него и взял как сорока - чего поярче %) ). А вообще - как раз небогатый дворянин, я как раз и собирался костюм делать сначала попроще, победнее но все-таки дворянский, а вот потом, когда побогаче стану, и костюм побогаче сделаю. То есть собираюсь прогрессировать в реальном времени, если Вы поняли что я имею ввиду.
С уважением.

[elena balashova]

https://www.maisonstc...ut.html#mwcotes
неплохой обзор по началу 15 века концу 14 - с источниками.
Рекомендую "Дойче лебен" и "охотничью книгу Гастона Феба" - хоть не Германия.

Изменено: chainic, 01 Июль 2007 - 16:52

[Rusia]

Бедный барон - это как сейчас, допустим, бедный мэр областного города...
Даже не очень близко, ближе - это "бедный член совета директоров нефтеперерабатывающего предприятия".

Любой барон был господином вассалов с их фьефами, содержал свое войско, двор. Почему не реконструировать тогда костюм младшего сына управляющего этого барона?... Или просто - рядового рыцаря из его свиты.
Просто потому, что плащ на белках обойдется Вам в существенную сумму, а без него реконструировать костюм барона или его сына, - по меньшей мере, смешно...

Изменено: Rusia, 02 Июль 2007 - 10:48

[Richard-Imperium]

Ну что касается разорившихся (а чаще - промотавших состояние) баронов - тут можно даже в источниках пошарить. В всяком случае - во Франции таких хватало (правда - значительная часть имений проматывалась именно на дорогих шмотках).
И во Франции барон - низший дворянский титул, так что серьезной подпорки в виде вассалов у него могло и не быть.

[fra Raimond]

Насколько мне известно, "барон" стал собственно титулом веке в 16.
Вообще же словом "барон" обозначался непосредственный вассал короля, как правило - крупный земельный собственник, член ВЫСШЕЙ ЗНАТИ КОРОЛЕВСТВА (в настоящее время в Великобритании барон - это низший титул ВЫСШЕЙ знати). К примеру, графы (в широком смысле) - это тоже бароны, да.
Кстати, пример зверски обедневшего барона (до состояния безземельного бомжерыцаря, не имеющего денег на коня - беднее богатого горожанина) - не приведете? В целях таксзть, повышения образованности окружающих?
И еще - просветите, а каким образом вассал короля мог, гм, "промотать" фьеф, КОТОРЫЙ ВООБЩЕ-ТО ЕМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ?

Обедневший барон - это Ходорковский после "раскулачивания": у него всего-то миллиардик остался, обеднел, болезный...

Изменено: fra Raimond, 02 Июль 2007 - 12:36

[Rusia]

во Франции барон - низший дворянский титул

Такое писать на Тоже форуме - это проявлять незнание элементарнейших вещей вкупе с необоснованной самоуверенностью.
Почитайте, пожалуйста, книгу
Марк Блок, "Феодальное общество".
Конкретнее, Том второй "Сословия и управление людьми", книга первая "Сословия", Глава V "Различные группы внутри аристократии"
1. Иерархия власти, возможностей и положения

Чтобы ускорить поиск, подсказываю - некоторые фрагменты книги выложены в сети доброжелателями,
https://ec-dejavu.ru/a/Aristocracy.html

Могу еще порекомендовать на будущее, если Вы собираетесь участвовать в моделировании средневековых боевых действий,
Ф. Контамин "Война в Средние века".

Изменено: Rusia, 02 Июль 2007 - 13:02

[Richard-Imperium]

Вас понял. Выкинул фтопку свой источник - буду искать нормальный.

[fra Raimond]

А что за источник был, если не секрет?
А то в основной чОрный список простаивает

[Heinrich von Roderstein]

Тема, короче, скатилась к выяснениям в стиле " а где твой конь и беличий плащ?")

[fra Raimond]

понимаете, Генрих, без знания, что же такое за зверь "мелкопоместный барон" (мне, например, таковой неизвестен), очень сложно понять, что же именно носили его родственники... Мое мнение - что ничего не носили, так как их просто не существовало - не может быть родственников у того, кого не существует, ЕВПОЧЯ

Изменено: fra Raimond, 03 Июль 2007 - 11:39

[elena balashova]

Gray_fon_Theras
если вы поменяете вопрос и спросите про то что мог носить дворянин на конец 14 века. - это будут одни ссылки.
Если вы спросите про одежду богатого горожанина - немного другие, но в целом комплект одежды будет состоять их тех же элементов и крой у них будет похожий.
Отличаться будет ткань, цвет, какие-то детали, аксессуары, длина. Повседневный комплект одежды я думаю у тех и других вообще отличаться не будет.
определись с вопросами и ответы да получишь ты

[Silven]

Потерла наиболее едкие замечания.

Оставляю тему еще на несколько дней. Надеюсь Gray_fon_Theras определится одежда какого социального слоя его интересует и,возможно, экспертный состав сможет дать полезные советы.

[Gray_fon_Theras]

Уважаемые, спасибо всем откликнувшимся!
Прочитав и суммировав я
1. Хотел бы отметить, что я говорил о втором сыне барона, а по немецким законам все наследство достается первому (если я все правильно понял). Соответственно - "понты" ( ) есть, а вот материального их подтверждения (кроме имени) что-то не видать...
2. Если даже и второму сыну плащ "на беличьем меху" обязателен то - пардон, я не такой богатый. Лучше тогда, разумеется, рыцарь из его свиты...
Но все равно всем спасибо!