6 ответов в теме

[Anton]

Бернард, у меня смутное ощущение что этот доспех на лет десять-двадцать позже. Во-первых, салад с плоским расширяющемся гребнем - характерен для 1485-1500. Во-вторых мегахитрая тройная (!!!) кираса  -ничего подобного я в 1465х годах не припоминаю... Наручи и наплечники похоже миланские, варежки миланские с гофрированием  -оооочень интересные, я что-то подобное встречал вроде бы аж в начале 16-го века! Ноги тоже - полумиланские полуготические. В общем, какая-то итальянская готика получаецца! Смешение стилей!

Такое ощущение, что здесь постаралась армия музейных работников, собрав вместе части совершенно разнообразных доспешных гарнитуров и засунув бувигер под кирасу. Про крепление наплечников ничего сказать нельзя, потому что не видно нефига.

[sasa]

Эти шпеньки - скорее всего деталь монтажа и приделаны не к кирассе и не к бевору, а к манекену. Положение их объясняется тем, что продеты они через дырки для шнурков. Для реального применения они уж слишком неудобно.

А доспех действительно похож на сборный.

[sasa]

Дык под "сборным" имеется в виду что собран не владельцем :) и затрудненная в связи с этим датировка. Кстати, и переделка некоторых деталей могла иметь место, так что вопрос о датировке шпеньков закрыть только на основании этой фотки будет сложно.

Хотя именно данные конкретные шпеньки на мой взгляд уж слишком высокие для реального применения.

ага, говорил же, что сборный:

Кирасса и наручи из Мадонна дель Грацие, однако.
Оно же сзади
Отсутсвие шпеньков на картинке очень показательно - на одном доспехе они есть.
По Мадонне лучше пытать г-на барона, у него есть публикация.

[Bernard]

www.bernard.hotbox.ru\061a.jpg
Бувигер надет под кирасу, а наплечники, кажется, не привязаны к поддоспешнику, а крепятся на штифт, прикрепленный к бувигеру. Правильно?

[Bernard]

На 10 еще может быть, может быть, его носили и на 20 лет позже, но ничего особенного в нем нет.
Это доспех из Арматуры Ломбарда, а там на соседних страницах очень много похожего железа.
Кираса вовсе не хитрая, а самая обыкновенная для 1470-х. Рядом нарисованы более сложные экземпляры. И в Чубурге того же стиля кирасы.
Варежки во-первых, с не таким уж особенным гофрированием, в 16 веке его было больше, а во-вторых, они меня как раз и не интересуют.
Наручи и наплечники типично миланские, конструкция, известная еще с 1450-х.
Ноги как раз миланские, причем не 16 века, а 1460-70-80. Позже набедренник становится заметно выше, а гофрирования заметно больше.

Бувигер под кирасой на этот же период можно еще не раз увидеть в medeival english knight 1300-1500.

Про крепление наплечников ничего сказать нельзя, потому что не видно нефига.

Вот про весь доспех написал, а по теме ни слова ;-))
На плечах у него такие палочки вверх торчат с такими короткими шнурками или проволочками. Есть версия, что они закреплены на бувигере или на кирасе (что вряд ли, но возможно), а на них крепятся наплечники. Про что и тема.

[Bernard]

Эти шпеньки - скорее всего деталь монтажа и приделаны не к кирассе и не к бевору, а к манекену. Положение их объясняется тем, что продеты они через дырки для шнурков. Для реального применения они уж слишком неудобно.

Крепление наплечников на шпеньках мало того, что историчное с начала 16 века, так еще и его удобство доказано как минимум Вильгельмом, тульскими и тверскими мастерами. А мой вопрос про то, когда появился такой тип крепления, неужели в 1470-х.

PS. Я не буду спорить с тем, что доспех сборный. Большинство доспехов в каталогах сборные.

PPS. То, что элементы доспеха сделаны в разных местах в разное время, не имеет значения. Не каждый рыцарь мог заказывать весь доспех у одного мастера. Имеет значение вывод - мог ли один человек носить доспех в такой комплектации, а если мог бы, то в какой период и в каком регионе.