6 ответов в теме

[Rhys]

Надо определиться с терминами. Дуэль и судебный поединок - вещи сугубо разные. Что касается второго, то они фиксируется средневековым законодательством, на вскидку назову "Кодекс Куэнки" (Fuero de Cuenca), 1189 г., могу спорить, что найдутся и более ранние упоминания.

[Weteran]

Честно говоря я считал, что термин дуэль, более поздний. А возобновились, в смысле что в античности поединки точно были, а вот когда они появились, возобновились в средневековой Европе я не помню...
Пэтому интересуют ответы на заданные вопросы и + пояснения четкой разницы между дуэлью и с.п. Что, в каком случае назначалось и проводилось в 12-14 веке на территории Германии.
Спасибо.

[Edmund]

Ордалии в Германии упоминаются с 932 года (?), в рамках поединка Бурхарда Швабского с кем-то там, уже не помню.
Источники - "Деяния Саксов". Автор - Видукинд Саксонский, могу сейчас спутать с Лиуддульфом.
Подробнее можете поискать вот тут - www.krotov.org

[Weteran]

Уважаемое собрание!
интересует три вопроса:
1.Когда возобновились судебные поединки (дуэли) в ср. века?
2.Кто кого не имел права  вызвать. В ситуации когда вызываемый по военно-иерархическому статусу статусу выше вызываэщего.
3.Как обстояли дела с такими вызовами в духовно-рыцарских орденах.
Насколько я помню они были запрещены и проблемные вопросы такого рода решал капитул ордена...
Какие есть обоснованные версии.
Заранее спасибо.

[Nemesid]

Хм, ордалии известны уже на время Оттона Великого, то есть на 10 век ;-)

Встречный вопрос- а что значит "возобновились"?

[Klim]

1. Судебный поединок - это суд Божий. Суд - средство урегулирования конфликта, связанного с нарушением уголовного или административного законодательства. Таким образом, поединок выступал средством прцессуального разбирательства. Непосредственно с защитой личной чести и достоинства участников связан не был, являясь индикатором "Божественной воли", которая в последней инстанции выявляла правых и виноватых. В связи с этим, разбирающиеся стороны НЕ должны были в обязательном порядке быть  лично представлены в поединке, а могли выставить "адвокатов". Собственно поединок был лишь одним из вариантов Божьего суда. Вместо боя  запросто могли попросить подержаться голой рукой за раскаленный прут или посидеть в ледяной проруби, а потом посмотреть, кто первый выздоровеет.
2. Дуэль - поединок, связанный с защитой личной дворянской чести. Вне понятия именно "дврянской чести" термин "дуэль" применим лишь условно.
Появление дуэли связана с трансформацией рыцарской чести в дворянскую. Различие ежду ними в том, что рыцарская честь происходит от понятия славы (даже по-русски -  честь - почесть, т.е. слава). Т.е. рыцарь всегда должен был зарабатывать и подтверждать свою честь, читай свою славу. Даже король не мог считаться "честным" рыцарем, если не подтверждал свою честь делами. Родовая честь не была в средние века для рыцаря столь важным атрибутом, как в более поздний период.
По-мере того, как рыцарство перестало играть главенствующую роль в европейском обществе, уступив её разным сволочам (ростовщикам, менялам и пр. капиталистам) именно родовая честь стала маркирующим признаком дворянского самосознания, т.к. сам феномен рыцарства постепенно нивелировался в дворянском сословии вообще. Грубо говоря, лишившись непререкаемой власти и богатства, дворянин остался только со своей родовой честью, так как рыцарской славы он заслужить физически   больше не мог. Таким образом, рыцарскую честь надо было завоевать, а с дворянской честью можно было только родиться. Дворянская честь была одна на всю жизнь, а значит грязь с неё можно было смыть только кровью, причем не важно своей или чужой. Появление дуэли относится к 16 в., когда в Европе нашли выражение процессы, опрокинувшие рыцарство с трона (зарождение финансового капитала, протестантизм и пр. проклятые вещи).
Почитать про судные бои в Германии можно в Archaeologia Aeliana дома посмотрю ссылочку.

[Weteran]

Большое спасибо за ваши ответы, если что будет по другим вопросам, буду признателен...