Прямо так, с ходу, ответить не берусь. Но, например, у Фруассара сплошь и рядом встречаются люди в саладах с забралами с прорезной щелью, а вот саладов, где смотровая щель образована налобником и забралом я там не упомню. При этом я не стану утверждать, что это самый ранний изобразительный источник по саладам и я видел все миниатюры оттуда. Был также разговор в свое время на эту тему, так там упоминали второй тип только с 1450-х. Так что, пока сходится. Хотя, кто знает? Может, он и ответит?
Два вопроса про салад
Начато
Leon
, Окт 20 2004 17:46
20 ответов в теме
#1
Leon
-
- Горожанин
- 295 Сообщений:
- Location:moscow
- Interests:knights and fights
Опубликовано 20 Октябрь 2004 - 17:46
delenda est
#2
Uvajaemiy
-
- Горожанин
- 183 Сообщений:
- Location:Ставрополь
Опубликовано 21 Октябрь 2004 - 02:54
Спасибо, теперь все ясно, но интересует все еще
решетка на прорезной щели.
А вообще большое спасибо!!!
решетка на прорезной щели.
А вообще большое спасибо!!!
...для того, чтобы иметь подобное мнение, у вас зубов должно быть как минимум вдвое больше...
#3
Christopher
-
- Горожанин
- 63 Сообщений:
- Location:Минск
- Interests:История воинской культуры, военно-историческая реконструкция, вторая половина XV века.
Опубликовано 21 Октябрь 2004 - 12:56
Слово "салад" известно с 1407 года, однако, первые известные мне изображения саладов с подвижным забралом, относятся к 20-м годам XV века. Это как раз салады с прорезью в забрале. В качестве примера можно привести вот эту иллюстрацию из Histoire Romaine (издана ~ в 1425 году):
https://scoadmin.at.t.../sallet1425.JPG
Самые ранние известные мне сохранившиеся салады с забралом датированы 40-50 годами XV века, так, например, в треде "Комплекс" они энергично обсуждались - там же приводилось довольно значительное количество экземпляров. Следует признать, что для 50-х годов также характерны шлемы с прорезью в забрале. Классика жанра - это шлемы работы Антонио Миссагалья - все три известных мне датирутся около 1450 года, все они имеют прорезь в забрале.
Иной тип забрала, такой, что смотровая щель образована верхним краем забрала и нижним краем купола встречаются во множестве уже в 70-е годы. Даже, помнится, попадался один датированный 60-ми. Причём, эти шлемы преимущественно немецкие - так, в Италии, шлемы с прорезью в забрале успешно и массово делают до 90-х годов так точно. Вообще говоря, эти два типа забрала сосуществуют ~ 1460-1500, но, на мой взгляд, очевидно предшествование типа забрала с прорезью.
Решётки на саладах я тоже не видел никогда.
https://scoadmin.at.t.../sallet1425.JPG
Самые ранние известные мне сохранившиеся салады с забралом датированы 40-50 годами XV века, так, например, в треде "Комплекс" они энергично обсуждались - там же приводилось довольно значительное количество экземпляров. Следует признать, что для 50-х годов также характерны шлемы с прорезью в забрале. Классика жанра - это шлемы работы Антонио Миссагалья - все три известных мне датирутся около 1450 года, все они имеют прорезь в забрале.
Иной тип забрала, такой, что смотровая щель образована верхним краем забрала и нижним краем купола встречаются во множестве уже в 70-е годы. Даже, помнится, попадался один датированный 60-ми. Причём, эти шлемы преимущественно немецкие - так, в Италии, шлемы с прорезью в забрале успешно и массово делают до 90-х годов так точно. Вообще говоря, эти два типа забрала сосуществуют ~ 1460-1500, но, на мой взгляд, очевидно предшествование типа забрала с прорезью.
Решётки на саладах я тоже не видел никогда.
#4
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 21 Октябрь 2004 - 21:46
А можно мне саллеты?
Все сразу и необрезанные (вместе с таблетками от жадности =0))?
Все сразу и необрезанные (вместе с таблетками от жадности =0))?
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#5
Werner
-
- Горожанин
- 33 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Интересно все до 16 века. В настоящее время пытаюсь воссоздать образ французского пехотинца 100-летней войны.<br>В клубах не состою...возраст.
#6
Idot
-
- Горожанин
- 936 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Небеса
- Interests:любопытство :-)
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 05:55
а можно мне те шлемаки которые идут в составе гарнитуров?
(вместе со всем гарнитурами естественно)
idot_jobсобачкаmail.ru
(кусками по 2-3мегабайта)
(вместе со всем гарнитурами естественно)
idot_jobсобачкаmail.ru
(кусками по 2-3мегабайта)
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!
#7
Leon
-
- Горожанин
- 295 Сообщений:
- Location:moscow
- Interests:knights and fights
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 11:53
И мне, и мне, и мне! Буду очень признателен!!!!! Leon_belfring@mail.ru
delenda est
#8
Paul von Rozenberg
-
- Горожанин
- 27 Сообщений:
- Location:Россия, МО, Черноголовка
- Interests:История костюма, Бавария (Мюнхен) XIV-XV вв., гуситские войны.
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 15:09
А можно и мне на roza собака icp.ac.ru
Никто не спросит, чье богатство
Где взято и какой ценой,
Война, торговля и пиратство -
Три вещи сущности одной.
И.В. Гёте, Фауст.
Где взято и какой ценой,
Война, торговля и пиратство -
Три вещи сущности одной.
И.В. Гёте, Фауст.
#9
Idot
-
- Горожанин
- 936 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Небеса
- Interests:любопытство :-)
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 16:51
не получил :-(
idot_job(@)mail.ru
idot_job(@)mail.ru
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!
#10
Joker
-
- Патриций
- 6 731 Сообщений:
Лясоточец
- Gender:Male
- Location:Троицк Новая Москва
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 17:47
Товарисчи вопрошающие! Пока на вас не напали с Предупреждениями в руке Грозный Сир Жан или Суровая Ирмегард, переведите все свои вопросы в стиле "а мне?" в приват. Конопочка "Сообщение" приляпана на ТФ как раз для таких случаев.
ЗЫ Dimon, а на том компакте эти салады есть? ;)
ЗЫ Dimon, а на том компакте эти салады есть? ;)
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna
(с) Inna
#11
Uvajaemiy
-
- Горожанин
- 183 Сообщений:
- Location:Ставрополь
Опубликовано 20 Октябрь 2004 - 03:16
Собственно вопросы такие
1) Какой салад из тех, у которых подвижное забрало
появился раньше?
Тот у которого забрало закрвает только нос и зубы
или с широким забралом заходящим на лоб?
2) Видел ли кто-нибудь чтобы глазная щель салад закрывалась
вертикальными полосами/прутами а-ля решетка?
Заранее благодарен за ответ.
1) Какой салад из тех, у которых подвижное забрало
появился раньше?
Тот у которого забрало закрвает только нос и зубы
или с широким забралом заходящим на лоб?
2) Видел ли кто-нибудь чтобы глазная щель салад закрывалась
вертикальными полосами/прутами а-ля решетка?
Заранее благодарен за ответ.
...для того, чтобы иметь подобное мнение, у вас зубов должно быть как минимум вдвое больше...
#12
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 20 Октябрь 2004 - 21:52
1)Скорее всего салад со сложным забралом(широкое забрало заходящее на лоб)
появился позже
2)Лично я такого не встречал(хотя в принципе это допустимо - а ля турнирный)
появился позже
2)Лично я такого не встречал(хотя в принципе это допустимо - а ля турнирный)
#13
Leon
-
- Горожанин
- 295 Сообщений:
- Location:moscow
- Interests:knights and fights
Опубликовано 21 Октябрь 2004 - 10:51
Что касается решетки: ее я на саладах не видел в принципе. По собственному опыту использования трех саладов могу сказать, что отбортовки на смотровой щели и вентиляционные отверстия в бувиере обеспечивают как безопасность, так и обзор. В последнем моем саладе ширина смотровой щели 18 мм (при росте 188 см увидеть противника ниже себя ростом иначе проблематично либо просто фантастика) и ее длина 15 см. При проведении боевых испытаний, в том числе и колющими ударами в лицо, и гардой и т.п. отбортовки уводили все замечательно. Но: пропорциональность здесь играет роль первостепенную! Виски в щель не должны быть видны.
delenda est
#14
Fedor
-
- Модератор
- 1 378 Сообщений:
Городской советник
- Location:Москва
Опубликовано 21 Октябрь 2004 - 19:12
Если кому интересно, могу в эту тему накидать несколько датированых, в основном немецких саладов из разных коллекций, единственное фотки придется резать, могу скинуть и почтой в оригиале.
Напрмер южногерманский "черный" салед 1490г. Есть фотки сверху сбоку и сзади.
Напрмер южногерманский "черный" салед 1490г. Есть фотки сверху сбоку и сзади.
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija
#15
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 00:04
jobur(Сабака)front.ru
Спасибо!
Спасибо!
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#16
Uvajaemiy
-
- Горожанин
- 183 Сообщений:
- Location:Ставрополь
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 01:55
...для того, чтобы иметь подобное мнение, у вас зубов должно быть как минимум вдвое больше...
#18
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 21 Октябрь 2004 - 21:49
А можно мне саллеты?
Все сразу и необрезанные (вместе с таблетками от жадности =0))?
Мыльте, да свалится вам!!!
Все сразу и необрезанные (вместе с таблетками от жадности =0))?
Мыльте, да свалится вам!!!
#19
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 14:42
Ух отличная картинка!
Если можно, то и в "Берн" киньте www@bern.ru
И можно не резать.
Заранее спасибо!
Если можно, то и в "Берн" киньте www@bern.ru
И можно не резать.
Заранее спасибо!
#20
Werner
-
- Горожанин
- 33 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Интересно все до 16 века. В настоящее время пытаюсь воссоздать образ французского пехотинца 100-летней войны.<br>В клубах не состою...возраст.
Опубликовано 22 Октябрь 2004 - 16:42
Уважаемый Fedor
Очень извиняюсь - адрес дал с ошибкой
Не затруднит ли Вас повторить отправку на
werner@pochta.ru
Заранее благодарен
Очень извиняюсь - адрес дал с ошибкой
Не затруднит ли Вас повторить отправку на
werner@pochta.ru
Заранее благодарен
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
