22 ответов в теме

[Svetoslav]

Люди, помогите! Не могу найти подробной информации о доспехах и оружии Мирмидонян в Троянской войне, а в частности меня интересуют доспехи Ахилла и его оружие. На сколько я знаю, у Ахилла до войны с Троей были царские Мирмидонские доспехи, но на войне он их "потерял", ну а потом, по легенде, Гефест выковал ему доспехи. Но после его смерти, доспехи достались Одиссею, потом Неоптолему, а вот что с ними было дальше я не знаю. И информации о судьбе щита с копьём его я не могу нйти.

Изменено: Svetoslav, 27 Май 2007 - 12:50

[Pehotinec]

Это что прикол в стиле "куриных клювов" или "нарисованных лошадок"?

[Caskin]

Люди, помогите! Не могу найти подробной информации о доспехах и оружии Мирмидонян в Троянской войне, а в частности меня интересуют доспехи Ахилла и его оружие.

Попробуйте задать Ваш вопрос тут: https://forum.xlegio....tegory-view.asp

[alrik]

Svetoslav
По доспехам ахейского периода - См. эту тему.
https://www.tforum.in...?showtopic=2375

Была похожая тема и на XLegio.

Но после его смерти, доспехи достались Одиссею, потом Неоптолему, а вот что с ними было дальше я не знаю.

Чтобы выяснить это, нужно :
1. Спуститься в Аид
2. Найти там Неоптолема, а лучше его наследников
3. Спросить

[Caskin]

Но после его смерти, доспехи достались Одиссею, потом Неоптолему, а вот что с ними было дальше я не знаю. И информации о судьбе щита с копьём его я не могу нйти.

Чтобы выяснить это, нужно :
1. Спуститься в Аид
2. Найти там Неоптолема, а лучше его наследников
3. Спросить

вообще, согласно Одиссее и эпитоматору Аполлодора, Неоптолема убили в Дельфах, где еще во времена Павсания показывали его могилу, почитаемую как могилу героя (на ней приносили жертвы всесожжения). Может быть, там поискать?
а вот так эти доспехи представлял себе афинский художник в начале 5 ВС:
https://www.kzu.ch/fa...pages/od_05.htm

Прикрепленные миниатюры

• 

[Svetoslav]

Спасибо вам за идеи! Но на острове змеином раньше стоял храм Ахиллу, и говорят что и статуя его там тоже была, но куда всё делось? Тоже загадка. Да и со снаряжением его тоже тупик: то они Неоптолему достались, то в храме Артемиди в Трое?
И брал ли его щит с собой Александр Македонский в поход на Восток?

вообще, согласно Одиссее и эпитоматору Аполлодора, Неоптолема убили в Дельфах, где еще во времена Павсания показывали его могилу, почитаемую как могилу героя (на ней приносили жертвы всесожжения). Может быть, там поискать?
а вот так эти доспехи представлял себе афинский художник в начале 5 ВС:
https://www.kzu.ch/fa...pages/od_05.htm

Если археологи там всё не перерыли, то можно постараться что-то поискать.

[Caskin]

Спасибо вам за идеи!

Всегда пожалуйста! С нашим удовольствием.

Но на острове змеином раньше стоял храм Ахиллу, и говорят что и статуя его там тоже была, но куда всё делось?

Стоял стоял. А в Ольвии был культ Ахилла Понтарха. А статуя, изображающая Ахилла-героя, была в каждой палестре. И правда, куда все делось? (Посвящения Ахиллу Понтарху, впрочем, сохранились)

Да и со снаряжением его тоже тупик: то они Неоптолему достались, то в храме Артемиди в Трое?

Почему? В храме Афины Илионской. И никто, кстати, не говорит, что это именно оружие Ахилла. Так, "времен Троянской войны"...
А если бы и Ахилла, то ничего удивительного - Неоптолем попользовал и посвятил богине, обычное дело

И брал ли его щит с собой Александр Македонский в поход на Восток?

По Арриану и Курцию, Александр юзал в походе на Восток некое древнее оружие (щит) из посвящений в храме Афины Илионской. Нигде не сказано, что это именно щит Ахилла.
Про Дельфы:

Если археологи там всё не перерыли, то можно постараться что-то поискать.

Перерыли. Можете не искать.
Они там, впрочем, тоже доспехов Ахилла не нашли, что и неудивительно: культ Неоптолема в Дельфах зафиксирован не ранее VI ВС, а в это время оружие (доспехи и щиты) в могилу не помещалось.

[druzhinnik]

как может сохраниться щит столько времени?

Изменено: druzhinnik, 30 Май 2007 - 11:55

[Caskin]

как может сохраниться щит столько времени?

да ну что Вы, в самом деле!
это же легендарная традиция.
а потом, щит может сохраняться и значительно дольше - зайдите в какой-нибудь Грегорианский этрусский музей Ватикана, к примеру

[Laran]

А дельфийский оракул по этому поводу вопросить никто не пытался? Странно

[Svetoslav]

А дельфийский оракул по этому поводу вопросить никто не пытался? Странно

Да они давно забыли про своих Героев! Они считают, что все надежды на поиски храма Великого воина Греции-Ахилла, его статуи и снаряжения- потеряны! Они просто не хотят думать!-и всё

А по мнению Гомера, щит выглядит вот так:

Прикрепленные миниатюры

• 

[alrik]

Возможно, Гомер описывал окованный бронзой щит восточного производства
(Ассирия, Урарту и т.п.).
На таких щитах по кругу в несколько рядов шли изображения людей и животных.
Если это так - у Ахиллеса был дорогой и престижный импортный щит.


Вот, например, щит такого типа из Кармир-Блура (Урарту)

[Caskin]

Они считают, что все надежды на поиски храма Великого воина Греции-Ахилла, его статуи и снаряжения- потеряны!

"Они" - это кто? Ахейско-данайские ревизионисты?
И что Вы подразумеваете под "поисками"? С таким же успехом можно "поискать" аутентичные меч-кладенец, скатерть-самобранку и сапоги-скороходы

А по мнению Гомера, щит выглядит вот так:

Только не "по мнению Гомера", а по мнению Джона Флаксмана

Возможно, Гомер описывал окованный бронзой...

У Гомера про металлы так:
...в огонь распыхавшийся медь нерушимую ввергнул,
Олово бросил, сребро, драгоценное злато...
(Ilias. XVIII, 474-475, пер. Н. И. Гнедича)

...щит восточного производства
(Ассирия, Урарту и т.п.).

Аналогично декорированные щиты можно и поближе поискать: как раз VIII- началом VII ВС датируются бронзовые щиты с Крита. И в Олимпии найден фрагмент архаического щита с такими же концентрическими фризами, очень похожий на щит из Каркемиша (из раскопок Л. Вулли начала 20-х гг. прошлого века).

Если это так - у Ахиллеса был дорогой и престижный импортный щит.

Не просто дорогой и престижный, у Ахиллеса был волшебный щит.
А вот, скажем, по мнению Мёррея щит Ахилла выглядел так:

Прикрепленные миниатюры

• 

[alrik]

Аналогично декорированные щиты можно и поближе поискать: как раз VIII- началом VII ВС датируются бронзовые щиты с Крита. И в Олимпии найден фрагмент архаического щита с такими же концентрическими фризами

Спасибо ! Не знал ...
А ссылочки на них нет ?

Не просто дорогой и престижный, у Ахиллеса был волшебный щит.

Одно другому не помеха

[Caskin]

А ссылочки на них нет ?

Ну как же нет!?
Любуйтесь. Вылитые щиты Агамемнона (Ilias., XI 32 - 40)
(Слева - Каркемиш, справа - Олимпия)

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Caskin, 31 Май 2007 - 13:07

[Gladiator]

https://www.salimbeti...ei/shields2.htm

[alrik]

Caskin, Gladiator
Спасибо !

[Svetoslav]

Спасиба Вам за дискуссию!
А у кого-нибудь есть фото доспехов Мирмидонян. На форуме нашёл допехи ахейского периода, но мирмидонских там не было.
И есть ли у кого изображение лика Ахила?
выкладывайте фото по теме, буду очень признателен!!!

[Caskin]

Спасиба Вам за дискуссию!
А у кого-нибудь есть фото доспехов Мирмидонян. На форуме нашёл допехи ахейского периода, но мирмидонских там не было.

А как Вы их отличаете?
По щитам и доспехам: зайдите в любую поисковую систему, задайте условия поиска - и будет счастье:
https://home.att.net/...ajor/wrapup.htm
https://home.att.net/...jor/darkage.htm
https://www.mlahanas....llesShield.html
https://www.mlahanas....s/war/Armor.htm

И есть ли у кого изображение лика Ахила?
выкладывайте фото по теме, буду очень признателен!!!

Лика? Насчет лика не знаю, а так изображений тьма:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Svetoslav]

caskin, спасибо!