15 ответов в теме

[druzhinnik]

более точная ссылка.
https://www.livejourn...776.html#cutid1

журнал-то постоянно обновляется... ищи потом этот пост!

[sasa]

Константин Асмолов написал об этой животрепешущей теме в своем ЖЖ. Написал толково и без лишних эмоций (чего мне, например не удавалось)
Первый пост - от 29 апреля.

https://www.livejourn...sers/makkawity/

Настоятельно рекомендую ознакомиться. Очень поможет в борьбе с ущербными на голову.

Примечание: идиотские реплики о ролевом движении и буддизме буду модерить сразу. Тех, кого беспокоит ролевое прошлое и настоящее Маккавити, буду посылать к терапевту сразу.

[sasa]

Государственная политика дальневосточных государств по "защите истории"

https://www.livejourn...sers....#cutid1

[Ded]

Наидолгих лет Константину Асмолову.
Искреннейший Respect нашедшему сие.
Показал оный манушкрипт другу, а тот - своему приятелю (в силу образования и специализации пописывающему про историю Государства Российского)... да не просто, а с просьбишкой подчеркнуть в маститом труде, кой он ныне изучает, склизкие места в соответствии с сей монографией.
Ответ потряс Платоновской простотой:
"А чего тут подчеркивать? Тут весь труд закрашивать надо..."

[Hansya]

Тема, конечно, славная.
А вот к тексту Маккавити несколько претензий.
Он, аки Кара-Мурза в своих "Манипуляциях сознанием", сначала пишет о приёмчиках, а затем как бы иллюстрирует, рядом этих же штук пользуясь.
 
Вопросы:
- зачем использовать термин ревизионисты? Ведь вы, те кто господа историки (не корееведы, аки Константин), знаете вполне себе появление этого термина в отношении историков, и какую конкретную группу так поименовывали;
- зачем, трогая Мензиса, смешивать наличие ссылок на его, Мензисов, капитанский опыт, и саму идею того, что по картам отрисовок берегов 15 века можно (для европейцев) определить,  в каком направлении шёл корабль, с которого производилось картирование? Удивительна фраза про "классический процесс триангуляции", ибо триангуляция, как МЕТОД КАРТИРОВАНИЯ местности была введена на рубеже 18-19 столетий французами;
- зачем отрицать необходимость консультаций со Специалистами? Имхо, чуть неверно расставлен акцент. Да, чтобы установить пропускную способность печей крематория определенной конструкции нужно, СРЕДИ ПРОЧИХ, обратиться и к инженеру-пожарнику, а ещё и к физиологу, знаюшему, что есть истощение, а ещё и к логисту, а ещё к дяде Васе из крематория. Вообщем, комплексный подход к исследованиям он как-то предполагает привлечение многочисленных специалистов.
 Дальше не полезу, ибо цель моя вовсе не Маккавитиевы тексты в ЖиЖах разбирать, а всего лишь поделиться собственным ощущением.
 
 Лично меня, при неспешном прочтении текста, многое припечалило, хотя накануне я отстаивал классность этого же текста перед историком.

 Тема-то классная, посылы - верные, текст, жаль, прихрамывает. Имхо, как всегда.

 Реально порадовал последний абзац:
"Впрочем, мы несколько увлеклись и ушли в описание приемов той «прикладной демагогии», которая относится к ведению дискуссии вообще. Тема эта достаточно интересная, но ревизионизма касается боком. Поэтому остановимся, посчитав, что мы уже сказали достаточно много." ((с) Константин Асмолов)

[Hansya]

А вот "Борьба за историю: дальневосточный опыт" весьма порадовала.

[sasa]

Вся свежая подборка по антиревизионизму.
Особеноо рекомендую ликбез по источниковедению - то, что ув. Годи никак не смог предоставить в более-менее удобоваримой форме, разжевано в варианте "для чайников" со знакомыми примерами.
В частности вот это сообщение посвящено анализу типичных ошибок дилетантского источниковедения, а тут - методики подгона источиков под лажу

[Axel]

Ага, а как в своё время этот автор подходил к рассмотрению и подаче материала

[sasa]

Это про "Холодное оружие" и многологию Панченко?
Так это было давно , и на фоне тогдашнего тотального дефицита литературы по теме, не настолько плохо (главами из Панченко, в которых идет конспективное изложение чужих статей вполне можно было пользоваться). Кроме того, участи в подобных проектах озачает знакомство с темой изнутри, что только увеличивает ценность выводов.

[Holger]

Не, Саша, после отсылов к гномам и удобству сражения топорами в подземельях - увольте...
"Ложечки то нашлись, но осадочек остался..."

[sasa]

Не пренебрегай - обещаный материал на аналогичную тему (не о гномах, а об источниковедении) от Годи так и не появился

[Vasilly]

Читаю я про особенности подхода дилетанта и думаю: а ведь таковым можно назвать любого историка. что пытается связать какие-либо исторические события в логическую цепочку, а не просто перечисляет их по датам. Ведь никогда нельзя быть полностью уверенным в том что ты учитываешь специфику исторического периода, в котором ты просто никогда не был, или что ты не "упрощаешь модель", стараясь к абсолютно независимым друг от друга событиям навязать ту самую логическую цепочку.

 

А вообще хорошие статьи, заставляют задуматься.

[Santina]

Согласна, многие историки порой чересчур самоуверенны, и позволяют себе выстраивать такие логические цепочки, которые не имеют под собой никаких реальных оснований. Однако некоторым из них не помешало бы изучить для начала библиотеку скифов https://www.lifeofpeo...theme=18.8.18.s , тогда они не стали бы спешить с такими скороспелыми выводами. Но к сожалению не все считают нужным это делать, поэтому сейчас встречается слишком много диаметрально отличающихся описаний одного и того же исторического события.

[Magnus Maximus]

"Библиотека скифов", это пять! А встречал туда входящих, наверное, библиотекарь в башлыке и с горитом, именуемый Таргитаем?

Поменьше курите всякой дряни и не верьте во всякую чушь...

[Volgast]

\\Поменьше курите всякой дряни\\

 

Как это? Скиф и без конопли... Непорядок. 

[Magnus Maximus]

А чё сразу скифы?

 

Монгольское происхождение скифов, с точки зрения Нибура, доказывает также способ доения кобылиц, войлочные палатки, нечистоплотность, одурманивание коноплёй. Всему этому Нибур находит параллели у сибирских народов

 

 

П.М. Жуковский (Культурные растения и их сородичи. Л., 1964, с.456) считает наиболее вероятным гималайское происхождение культурной конопли и отмечает, что её распространение было связано с переселением кочевников. Конопля как бы сопровождала их, поселяясь при длительных стоянках на навозных и мусорных кучах.

 

 

 

Рейхардт (Reichardt, S. 84) отмечает, что грекам в это время конопля была не известна, поэтому Геродот подробно её описывает и сравнивает со льном. Однако при раскопках Фанагории в одном из погребений были обнаружены остатки тканей из конопли

 

 

 

В алтайских курганах вместе с находками приспособлений для парильни и побывавшими в огне камнями были обнаружены в медных котлах семена конопли, частично обуглившиеся. К древку одной из шести ног была привязана кожаная фляга с семенами конопли. Во 2-м Пазырыкском и других алтайских курганах сохранились и иные приспособления для курения конопли