Это, по-моему, ранний бацинет, забрала на шарнирах известны с 13 века, так что вполне реальная датировка.
Что это
Начато
Leon
, Ноя 09 2004 16:52
22 ответов в теме
#1
Leon
-
- Горожанин
- 295 Сообщений:
- Location:moscow
- Interests:knights and fights
Опубликовано 09 Ноябрь 2004 - 16:52
delenda est
#2
Leon
-
- Горожанин
- 295 Сообщений:
- Location:moscow
- Interests:knights and fights
Опубликовано 09 Ноябрь 2004 - 17:18
2Немезид: смотри личку.
delenda est
#3
Paul von Rozenberg
-
- Горожанин
- 27 Сообщений:
- Location:Россия, МО, Черноголовка
- Interests:История костюма, Бавария (Мюнхен) XIV-XV вв., гуситские войны.
Опубликовано 09 Ноябрь 2004 - 18:10
Leon А с общественностью поделиться нельзя?
Никто не спросит, чье богатство
Где взято и какой ценой,
Война, торговля и пиратство -
Три вещи сущности одной.
И.В. Гёте, Фауст.
Где взято и какой ценой,
Война, торговля и пиратство -
Три вещи сущности одной.
И.В. Гёте, Фауст.
#4
Leon
-
- Горожанин
- 295 Сообщений:
- Location:moscow
- Interests:knights and fights
Опубликовано 10 Ноябрь 2004 - 14:31
Итак, источники:
1) иллюстрация из Lucas de Gail "Roman de Tristan", fol.48v.(вторая половина 13 века); Modena, biblioteca Estense взято из книги "Treasures from the Italian Libraries", Lorenzo Crinelli, издательство Hudson, 1995 /поединок Ламорака и Паламеда. Кстати, шлем - топхельм - с шарнирным забралом на Паломеде./
2) Виолле ле Дюк. К сожалению, книгу отдал сканировать, более точно сказать не могу.
Вот такие дела.
1) иллюстрация из Lucas de Gail "Roman de Tristan", fol.48v.(вторая половина 13 века); Modena, biblioteca Estense взято из книги "Treasures from the Italian Libraries", Lorenzo Crinelli, издательство Hudson, 1995 /поединок Ламорака и Паламеда. Кстати, шлем - топхельм - с шарнирным забралом на Паломеде./
2) Виолле ле Дюк. К сожалению, книгу отдал сканировать, более точно сказать не могу.
Вот такие дела.
delenda est
#5
Ewgen
-
- Горожанин
- 161 Сообщений:
- Location:Могилевская хоругвь, Могилев, Беларусь
- Interests:Русь, в частности Русь полоцкая.
Опубликовано 14 Ноябрь 2004 - 17:01
Сильно сомневаюсь насчет сахарной головы.
Как ни крути слишком мало похоже на топхельм. А вот на сервельер - вполне. Кстати вот на тгороде аналог без забрала:
Датирован концом 13-началом 14.
Как ни крути слишком мало похоже на топхельм. А вот на сервельер - вполне. Кстати вот на тгороде аналог без забрала:
Датирован концом 13-началом 14.
...Никто быть в гобулях не хочет,
и всяк найдя чужой огрех
его тот час же и порочит
цинично громко и при всех (с)J
и всяк найдя чужой огрех
его тот час же и порочит
цинично громко и при всех (с)J
#6
Ewgen
-
- Горожанин
- 161 Сообщений:
- Location:Могилевская хоругвь, Могилев, Беларусь
- Interests:Русь, в частности Русь полоцкая.
Опубликовано 15 Ноябрь 2004 - 11:54
SkogTroll, (датировку привел с Тгорода из всем нам известной статьи) но с другой стороны миниатюрка, то обсуждаемая вплоть до 1325 года (из латной защиты только коленки и локотки так что начало 14 вполне вероятно). Так что.. с концом 13 там может и ошибочка, но со второй половиной 14 это уже многовато. может все-таки первая четверть 14?
...Никто быть в гобулях не хочет,
и всяк найдя чужой огрех
его тот час же и порочит
цинично громко и при всех (с)J
и всяк найдя чужой огрех
его тот час же и порочит
цинично громко и при всех (с)J
#7
Sir Jan
-
- Старожил
- 1 214 Сообщений:
Скромный тринахофил
- Gender:Male
- Location:Ульяновск, Россия
Опубликовано 15 Ноябрь 2004 - 17:01
Вот эти штучки...
Написано, что бацинет - современный.
И я не понимаю в чем вопрос-то? Бацинет с забралом на двух шарнирах? Таких полно на изображениях (для начала - это "Guiard des Moulins", "Roman de Troie") первой половины 14го века (про вторую ничего практически не знаю).
Например, здеся:
Попытка реконструкции подобного шлема -
Написано, что бацинет - современный.
И я не понимаю в чем вопрос-то? Бацинет с забралом на двух шарнирах? Таких полно на изображениях (для начала - это "Guiard des Moulins", "Roman de Troie") первой половины 14го века (про вторую ничего практически не знаю).
Например, здеся:
Попытка реконструкции подобного шлема -
#8
Sir Jan
-
- Старожил
- 1 214 Сообщений:
Скромный тринахофил
- Gender:Male
- Location:Ульяновск, Россия
Опубликовано 15 Ноябрь 2004 - 18:49
Sasa, почему-то у меня в голове возникает извращенная фантазия на тему двойной бармицы, которая своим весом стабилизирует положение системы. :-)))
В качестве версии еще могу упомянуть, что вроде бы встречались подбородочные ремни на более ранних цервельерах.
В качестве версии еще могу упомянуть, что вроде бы встречались подбородочные ремни на более ранних цервельерах.
#9
Sir Jan
-
- Старожил
- 1 214 Сообщений:
Скромный тринахофил
- Gender:Male
- Location:Ульяновск, Россия
Опубликовано 16 Ноябрь 2004 - 15:49
Это, кажется, как SCA-ный вариант практикуется. Еще можно и к шлему приклепать. В подшлемнике же сделать прорези для ремешков (https://www.nacs.net/...Armor-Liner.jpg, https://www.nacs.net/...rmor-Helm02.jpg).А к чему подбородочный ремень крепить? К подшлемнику пришивать?
#10
Sir Jan
-
- Старожил
- 1 214 Сообщений:
Скромный тринахофил
- Gender:Male
- Location:Ульяновск, Россия
Опубликовано 29 Ноябрь 2004 - 11:51
Вот, постарался собрать все изображения в кучу: от самого первого, что встретил...
#11
Sir Jan
-
- Старожил
- 1 214 Сообщений:
Скромный тринахофил
- Gender:Male
- Location:Ульяновск, Россия
Опубликовано 07 Декабрь 2004 - 13:09
Если честно, не помню откуда отжал эту картинку. Кажется, что-то вроде Нидерландов или Скандинавии начала 14го. А может и нет. :-)
#12
Klaus
-
- Горожанин
- 60 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Минск
Опубликовано 09 Ноябрь 2004 - 16:41
Nedstryn 1300-1325
На всаднике слева - шлем с забралом, а какой именно это шлем?
И правильная ли дата - 1308 год, не может ли это быть немного раньше.
Там на других фресках(?) полно всадников в норманках. Даже в шапеле один есть.
На всаднике слева - шлем с забралом, а какой именно это шлем?
И правильная ли дата - 1308 год, не может ли это быть немного раньше.
Там на других фресках(?) полно всадников в норманках. Даже в шапеле один есть.
Кроме чyжих неприятностей есть и дрyгие радости в жизни...
#13
Nemesid
-
- Модератор
- 1 015 Сообщений:
Тоже Модератор
- Location:Northpole
- Interests:Средневековые боевые искусства
Опубликовано 09 Ноябрь 2004 - 17:06
"...с турнирами связаны семь смертных грехов: грех гордыни, очевидный сам по себе, поскольку эти нечестивые воины отправляются сражаться на турнире, дабы восхищать зрителей, хвастать своими подвигами и получать награду в виде суетной славы; грех зависти, ибо каждый завидует своим соратникам, видя, что те признаны более храбрыми в ратном деле, и изматывает себя, желая их опередить; у ненависти и гнева также широкий простор для деятельности, поскольку речь идет о сражении друг с другом"
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
#14
Nemesid
-
- Модератор
- 1 015 Сообщений:
Тоже Модератор
- Location:Northpole
- Interests:Средневековые боевые искусства
Опубликовано 09 Ноябрь 2004 - 18:07
Типа неету ничего
"...с турнирами связаны семь смертных грехов: грех гордыни, очевидный сам по себе, поскольку эти нечестивые воины отправляются сражаться на турнире, дабы восхищать зрителей, хвастать своими подвигами и получать награду в виде суетной славы; грех зависти, ибо каждый завидует своим соратникам, видя, что те признаны более храбрыми в ратном деле, и изматывает себя, желая их опередить; у ненависти и гнева также широкий простор для деятельности, поскольку речь идет о сражении друг с другом"
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
Тоже Форум- место для обмена опытом, а не трибуна для фриков от реконструкции!
#15
Leon
-
- Горожанин
- 295 Сообщений:
- Location:moscow
- Interests:knights and fights
Опубликовано 09 Ноябрь 2004 - 18:13
Дык всем говорю - сижу на работе, почти вся моя инфа - в книгах, заметьте, дома, сканера тоже нет. посему могу сообщать только ссылки на книги. Ждите завтра. С уважением, Леон.
delenda est
#16
Leon
-
- Горожанин
- 295 Сообщений:
- Location:moscow
- Interests:knights and fights
Опубликовано 12 Ноябрь 2004 - 16:07
Сегодня нашел еще один типчик: "Роман о рыцарстве", конец 13 - начало 14 века.
Там целая битва, где можно наблюдать ведроидов с опущенными забралами, скрывающими нижнюю часть лица.
Там целая битва, где можно наблюдать ведроидов с опущенными забралами, скрывающими нижнюю часть лица.
delenda est
#17
Rotger
-
- Горожанин
- 202 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Мир, труд, май
Опубликовано 14 Ноябрь 2004 - 11:10
Так сложно, конечно, обсуждать источники, но, может, это обычная сахарная голова с забралом?
да я так просто заглянул...
#18
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 14 Ноябрь 2004 - 18:11
Ewgen
Насчет датировки, а откудова ноги растут?
У меня есть некоторые сомнения, по поводу отнесения этого шлема к концу 13 веку.
Во-первых, на самых ранних черепниках-недобацинетах яне помню наличиесерег(скоб для крепления шнура, verveilles), во вторых на лбу у этого шлема есть такая интересная дырка, в третьих, вот кажется практически аналог, с той лишь разницой. что у него дырка не пуская, а со штучкой. И эта штучка позволяет предположить, что это шлём все же ближе к середине 14, да и то, с верхней стороны.
а вот здесь ффтыкать на дырку во лбу первого шлёма.
Насчет датировки, а откудова ноги растут?
У меня есть некоторые сомнения, по поводу отнесения этого шлема к концу 13 веку.
Во-первых, на самых ранних черепниках-недобацинетах яне помню наличиесерег(скоб для крепления шнура, verveilles), во вторых на лбу у этого шлема есть такая интересная дырка, в третьих, вот кажется практически аналог, с той лишь разницой. что у него дырка не пуская, а со штучкой. И эта штучка позволяет предположить, что это шлём все же ближе к середине 14, да и то, с верхней стороны.
а вот здесь ффтыкать на дырку во лбу первого шлёма.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#19
fra Gotfrid
-
- Патриций
- 634 Сообщений:
Тоже Патриций
- Gender:Male
- Location:СПб
Опубликовано 15 Ноябрь 2004 - 15:16
Ewgen
Сей шлем с кольчугой принадлежал герцогу Австрийскому Леопольду (но не тому которому швейцарцы испортили настроение под Земпахом, они там вообще все Леопольды, это у них родовое), датируется 50-ми годами 14 века (точнее посмотрю вечером дома).
Сей шлем с кольчугой принадлежал герцогу Австрийскому Леопольду (но не тому которому швейцарцы испортили настроение под Земпахом, они там вообще все Леопольды, это у них родовое), датируется 50-ми годами 14 века (точнее посмотрю вечером дома).
#20
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 15 Ноябрь 2004 - 18:23
Гы...так вот он каков, бацинет с хоботком...а не скажет ли любезный Sir Jan , каким образом он планирует предотвращать съезд всей этой конструкции вперед? При чем не только от ударов по "хоботку", а и в процессе ношения на голове?
Это я без злобного прикола, а как владелец подобной же "круглой головы" (правда, с отстегивающимся наносником) спрашиваю...
Это я без злобного прикола, а как владелец подобной же "круглой головы" (правда, с отстегивающимся наносником) спрашиваю...
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
