У Алексея "пафосного" кажется было нечто похожее...
фальшион - убийственная карлука
Начато
Udo Schwanz
, Авг 23 2004 18:29
27 ответов в теме
#1
Udo Schwanz
-
- Горожанин
- 234 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Калининград/Koenigsberg
- Interests:Германия, 13-14 век, Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum, медивальная музыка, тупайя пихота, средневековая эстетика вообще. Клуб "Западная Башня"
Опубликовано 23 Август 2004 - 18:29
Земляне, мы пришли с миром!
#2
Udo Schwanz
-
- Горожанин
- 234 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Калининград/Koenigsberg
- Interests:Германия, 13-14 век, Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum, медивальная музыка, тупайя пихота, средневековая эстетика вообще. Клуб "Западная Башня"
Опубликовано 23 Август 2004 - 18:48
Земляне, мы пришли с миром!
#3
fra Gotfrid
-
- Патриций
- 634 Сообщений:
Тоже Патриций
- Gender:Male
- Location:СПб
Опубликовано 23 Август 2004 - 19:05
MNE
А чего это в Германии было отстование???
На основании чего такие измышления?
А чего это в Германии было отстование???
На основании чего такие измышления?
#4
fra Gotfrid
-
- Патриций
- 634 Сообщений:
Тоже Патриций
- Gender:Male
- Location:СПб
Опубликовано 23 Август 2004 - 20:08
MNE
Вы неуглядели вторую часть моего вопроса - на основании чего?
Вы неуглядели вторую часть моего вопроса - на основании чего?
#5
Balduin
-
- Горожанин
- 65 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Калинград/Кёнигсберг
- Interests:В основном Франция/Германия 1350-1400гг.<br />Старинная музыка.
Опубликовано 23 Август 2004 - 22:25
fra Gotfrid пишет
....А чего это в Германии было отстование. На основании чего такие измышления?....
Может это и мурзилка, но вот к примеру Герман Вайс касательно доспехов пишет в книге "Внешний быт народов":
"...Между тем как во Франции и Англии с успехом распространялось употребление накладок из твердой кожи и металлических блях для увеличения прочности брони, в Германии все еще оставались при стародавней кольчуге с немногими накладками в виде узких металлических полос на руках и ногах, иногда с добавлением налокотников и наколенников...Только со второй половины 14 столетия, начинает распространяться обкладка кольчужных панцирей металлическими полосами и бляхами, и вместе с этим кафтан сужается и укорачивается на манер французско-английского, и постепенно превращается в совершенно плотно прилегающий к телу камзол, так называемый Lendner...."
....А чего это в Германии было отстование. На основании чего такие измышления?....
Может это и мурзилка, но вот к примеру Герман Вайс касательно доспехов пишет в книге "Внешний быт народов":
"...Между тем как во Франции и Англии с успехом распространялось употребление накладок из твердой кожи и металлических блях для увеличения прочности брони, в Германии все еще оставались при стародавней кольчуге с немногими накладками в виде узких металлических полос на руках и ногах, иногда с добавлением налокотников и наколенников...Только со второй половины 14 столетия, начинает распространяться обкладка кольчужных панцирей металлическими полосами и бляхами, и вместе с этим кафтан сужается и укорачивается на манер французско-английского, и постепенно превращается в совершенно плотно прилегающий к телу камзол, так называемый Lendner...."
#6
Sir Jan
-
- Старожил
- 1 214 Сообщений:
Скромный тринахофил
- Gender:Male
- Location:Ульяновск, Россия
Опубликовано 24 Август 2004 - 13:22
На чем основано такое мнение и временной разброс от источника аж в 100 лет?Есть мнение коллег из славного города Питера(обожающих такие инструменты), что данный девайс вполне подходит для тупого пихотинца середины 14 века.
Уж скорее такую шняжку можно попробовать.
#7
Sir Jan
-
- Старожил
- 1 214 Сообщений:
Скромный тринахофил
- Gender:Male
- Location:Ульяновск, Россия
Опубликовано 24 Август 2004 - 13:41
Всё работает. Жать нужно правильно. ;-)
#8
Kail Itorr
-
- Горожанин
- 143 Сообщений:
- Location:Киев, Украина
- Interests:История, литература
Опубликовано 24 Август 2004 - 21:15
Имхо неудобно этот зонтик на пояс вешать. Отрежет все важные части тела... не говоря уже о синяках, баланс-то не шпажный и даже не мечевой.
Подобную "зонтичную" рукоять я у античных фалькат видел, для более позднего периода не припомню. Но фальката существенно короче, да и легче.
Подобную "зонтичную" рукоять я у античных фалькат видел, для более позднего периода не припомню. Но фальката существенно короче, да и легче.
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
#9
Sir Jan
-
- Старожил
- 1 214 Сообщений:
Скромный тринахофил
- Gender:Male
- Location:Ульяновск, Россия
Опубликовано 24 Август 2004 - 22:47
Йобур, это будет новым словом в реконструкции - или не очень новым - "хочу такую штучку, потому что мне так удобно". ;-)
И что такое "эрзац-фальшон"? Как-бы-фальчион?
И что такое "эрзац-фальшон"? Как-бы-фальчион?
#10
SkogTroll
-
- Модератор
- 6 744 Сообщений:
Куртуазия и Карбокик!
- Gender:Male
Опубликовано 24 Август 2004 - 22:59
Sir Jan , чой-то я ни пониль... По-моему, у тебя не совсем верно расставлены акценты...
\\"хочу такую штучку, потому что мне так удобно".
так естественно не совсем верно.
по-моему верно вот так
"хочу подобрать себе в комплекс такую штучку,чтобы комплекс был верным, и мне было удобно"
\\И что такое "эрзац-фальшон"? Как-бы-фальчион?
К. ф. Ж. так именуюет фальшоны, у которых вместо гарды и яблока такой вот хвост-крюк...
О корнях и происхождении этой терминологии я не в курсе, когда херр ф. Жюткофф вернецца с дачи, будет подвергнут опросу...
\\"хочу такую штучку, потому что мне так удобно".
так естественно не совсем верно.
по-моему верно вот так
"хочу подобрать себе в комплекс такую штучку,чтобы комплекс был верным, и мне было удобно"
\\И что такое "эрзац-фальшон"? Как-бы-фальчион?
К. ф. Ж. так именуюет фальшоны, у которых вместо гарды и яблока такой вот хвост-крюк...
О корнях и происхождении этой терминологии я не в курсе, когда херр ф. Жюткофф вернецца с дачи, будет подвергнут опросу...
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""
#11
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 25 Август 2004 - 20:14
к стати, а как правильно заточить чоппер?
#12
Kail Itorr
-
- Горожанин
- 143 Сообщений:
- Location:Киев, Украина
- Interests:История, литература
Опубликовано 26 Август 2004 - 11:53
2MNE:
Подозреваю, что "боевые тяпки" затачивались как кому на душу пробило. См. на старом форуме спор о заточке фальчионов - клинок практически одинаковой формы в одном музее имел заточку "внешнюю", в другом "внутреннюю".
Подозреваю, что "боевые тяпки" затачивались как кому на душу пробило. См. на старом форуме спор о заточке фальчионов - клинок практически одинаковой формы в одном музее имел заточку "внешнюю", в другом "внутреннюю".
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
#13
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 26 Август 2004 - 13:15
Костик ты год напутал! Эти фламандцы при Куртре в 1302гг. Ополчение города Ипра.
блин, Паша, это облажание а не ограбление! Ни когда больше не буду верить слухам.
И ВООБЩЕ, есть же сиржановская страничка с теорией и практикой фальшионостроения?
но согласись же, что на ней ВЕСЬМА ОБЩАЯ и явно недостаточная информация.
Так вернемся к чопперам. Непонятна тогда функция шипов коли они не затачивались. Откуда вообще родом инструмент? Из Индии? Как его точили на родине?
#14
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 26 Август 2004 - 16:06
Исчерпывающе. Итак, подведем итоги:
а. чоппер - оружие урок и гопников из кинофильма "Две сорванные башни".
б. последний раз его видели в 1350-м году. Жаль.
в. заточка с наружной стороны, точим так же и шипы.
г. за крюк не подвешивался во избежании ненужных травм.
д. на пояс подвешиваем на петлю что ИМХО уже не так удобно как хотелось бы нам.
Еще вопрос:
исходя из уже теперь многочисленных картинок которые я видел, на "тяпке" мог быть жолоб, а могло и не быть, а могло быть два или три. Т. е., я так понимаю, в этой детали ни каких принципиальных традиций нет - по обоюдному желанию заказчика и исполнителя.
а. чоппер - оружие урок и гопников из кинофильма "Две сорванные башни".
б. последний раз его видели в 1350-м году. Жаль.
в. заточка с наружной стороны, точим так же и шипы.
г. за крюк не подвешивался во избежании ненужных травм.
д. на пояс подвешиваем на петлю что ИМХО уже не так удобно как хотелось бы нам.
Еще вопрос:
исходя из уже теперь многочисленных картинок которые я видел, на "тяпке" мог быть жолоб, а могло и не быть, а могло быть два или три. Т. е., я так понимаю, в этой детали ни каких принципиальных традиций нет - по обоюдному желанию заказчика и исполнителя.
#15
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Август 2004 - 18:13
нужны картинки желательно с датами вот такой вот примерно штуки и т.п. Если у кого есть фотографии готового изделия, особо интересует исполнение рукоятки
#16
Sir Jan
-
- Старожил
- 1 214 Сообщений:
Скромный тринахофил
- Gender:Male
- Location:Ульяновск, Россия
Опубликовано 23 Август 2004 - 18:32
Ну ты ваще... Это ж - 1230-1250 гг. Первая такая штучка - в Альбоме Вилларда Д'Оннекура. Здесь соответственно, БМ. Т.е. середина XIII века. На конец XIII- начало XIV такого я не знаю (помня об профессиональной ориентации ЗБ).
Маленькая поправка - у них это зовется таки не фальшоном, а чоппером (chopper)
Наслаждаться изделием братского индийского народа можно здесь:
Маленькая поправка - у них это зовется таки не фальшоном, а чоппером (chopper)
Наслаждаться изделием братского индийского народа можно здесь:
#17
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Август 2004 - 18:49
нашел картинку среди свалки у себя на диске и восхитился Правда чутье подсказало что ИМХО ранье... потому и задал вопрос. Вот интересно, можно ли предположить что в связи с отставанием доспеха/вооружения в Германии, такой (или возможно подобный) предмет можно было встретить в этом регионе в 1310 к примеру? Или надежды напрасны?
это я знаю, но для меня всякое гоблинское оружие есмь "убийственная карлука"
Правда чутье подсказало что ИМХО ранье... потому и задал вопрос. Вот интересно, можно ли предположить что в связи с отставанием доспеха/вооружения в Германии, такой (или возможно подобный) предмет можно было встретить в этом регионе в 1310 к примеру? Или надежды напрасны? а чоппером
это я знаю, но для меня всякое гоблинское оружие есмь "убийственная карлука"
#18
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Август 2004 - 19:48
А чего это в Германии было отстование
а чего бы нет? Уж по сравнению то с итальянцами и лягушатниками уж всяко
Подозреваю правда, что даже в самых архаично вооруженных областях вряд ли мог существовать подобный чопперу предмет спустя 50 лет после того, как он вышел из моды. Может только в качестве дедовского наследства, на стенке или на кухне...
#19
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Август 2004 - 20:36
Вы неуглядели вторую часть моего вопроса - на основании чего?
на основании собственных фантазий конечно... и разглядывания различных картинок различных периодов. Лично у меня сложилось впечатление, что на родном фатерлянде не особо гнались за новизной :-) Уважаемый брат Gotfrid, не пытайтесь подловить меня - я с удовольствием попробовал бы доказать Вам свое мнение, но эта темя маловата для подобного разговора.
#20
Rene
-
- Горожанин
- 919 Сообщений:
KarboKick CRW
- Location:Москва
- Interests:Космические войска, лазеры, бластеры, десантирование на планеты, орбитальные бомбардировки, активация дроидов, бой на световых мечах.
Опубликовано 23 Август 2004 - 20:52
Клепыч, приедешь - пощупаешь во всей красе такой эрзац. Может ты его у нас на Выборге видел.
Есть мнение коллег из славного города Питера(обожающих такие инструменты), что данный девайс вполне подходит для тупого пихотинца середины 14 века.
Есть мнение коллег из славного города Питера(обожающих такие инструменты), что данный девайс вполне подходит для тупого пихотинца середины 14 века.
Чем из более далекой галактики прилетел к нам захватчик, тем сильнее его будут бить..
*****
"Алебарды европейского типа по сути являются гибридом копья и топора. Иногда в них больше одного, иногда другого, но в любом случае даже просто смотреть на эти живодерские предметы тошно. Если демоны в адских безднах для перемешивания грешников на углях и сковородках пользуются какими-нибудь приспособлениями, те, несомненно, должны выглядеть как средневековые алебарды."©
*****
"Алебарды европейского типа по сути являются гибридом копья и топора. Иногда в них больше одного, иногда другого, но в любом случае даже просто смотреть на эти живодерские предметы тошно. Если демоны в адских безднах для перемешивания грешников на углях и сковородках пользуются какими-нибудь приспособлениями, те, несомненно, должны выглядеть как средневековые алебарды."©
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
