Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

панцирь из золотоордынского погребения (середина – 2-я половина XIII в.) на левобережье нижней Волги в западном Казахстане-реконструкция М.В.Горелика


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8 ответов в теме

#1 fra Bertrand de Gaston

fra Bertrand de Gaston
  • Горожанин
  • 502 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Salisbury, Kiev
  • Interests:Английское ополчение времен правления Генриха V.

Опубликовано 08 Май 2007 - 15:32

собственно вот прорисовка-реконструкция М.В.Горелика lamelar_halat.gif
а откуда дровишки(собственно есть ли публикацыя этого захоронения, особенно интересно найдено ли было боевое оголовье?)
С уважением, Алексей
Для того чтобы понять смысл содержащийся в источнике, нужно исходить не из идеи, будто люди всегда, мыслили и чувствовали одинаково,— наоборот, несравненно более продуктивной является гипотеза о том, что в источнике запечатлено иное сознание, что перед нами — «Другой»

#2 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 08 Май 2007 - 15:57

Это Джангола (Бек-Бике), по этому погребению есть статья в Тоже Библиотеке. Шлема там не было.
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#3 fra Bertrand de Gaston

fra Bertrand de Gaston
  • Горожанин
  • 502 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Salisbury, Kiev
  • Interests:Английское ополчение времен правления Генриха V.

Опубликовано 08 Май 2007 - 16:43

Это Джангола (Бек-Бике), по этому погребению есть статья в Тоже Библиотеке. Шлема там не было.

если мне память не изменяет в статье описано крепление пластин на тканую\кожаную основу? а Горелик сделал реконструкцию ламеллярного панцыря?
у него на прорисовках есть центровое отверстие в статье из Библиотеки ТФ нет оного ....кому верить?
Для того чтобы понять смысл содержащийся в источнике, нужно исходить не из идеи, будто люди всегда, мыслили и чувствовали одинаково,— наоборот, несравненно более продуктивной является гипотеза о том, что в источнике запечатлено иное сознание, что перед нами — «Другой»

#4 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 08 Май 2007 - 21:59

Публикации
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#5 Hagen M

Hagen M
  • Горожанин
  • 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Йошкар-Ола

Опубликовано 09 Май 2007 - 01:10

В статье Руденко К.А.
Новые находки деталей пластинчатого доспеха из Волжской Булгарии
// Военное дело номадов Северной и Центральной Азии. Новосибирск, 2002
описаны аналогичные пластинкам из Бек Бике пластины именно с центральным отверстием.

Ну и дабы не создавать новую тему. Известно ли как располагались отверстия на предполагаемых плечевых пластинах панциря из Бек-Бике?
КИР Дикий Вепрь

#6 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 09 Май 2007 - 01:30

Спросить Индейца :)

Но я склонен думать что отверстие просто затянуло ржавчиной - пацирь складывается (см. подол) как типичный ламелляр. Автор отчета не читал Тордеманна и не был знаком с эти типом доспехов, вот и не заметил....
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#7 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 09 Май 2007 - 20:47

На пластинах с Донецкого городища, центрального отверстия нет…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#8 sidney

sidney
  • Горожанин
  • 165 Сообщений:
  • Location:brno

Опубликовано 21 Май 2007 - 17:12

Smotri statju Petera Beatsona

https://members.ozema...r/lamellar.html

This lamellae are simillar those from bekBike.

There is a lot of kinds of lacing of lamellae

#9 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 21 Май 2007 - 18:42

https://www.tgorod.ru...hp?contentid=36

Читайте отчет, там все написано:

Размеры панциря; длина 1.10 м, ширина в плечах 40 см, ширина нижней полы 60 см (нижняя часть панциря была подобрана, образуя ленту в четыре слоя пластинок).


"византийскую" чешую так не сложить.

Панцирь изготовлен из железных пластинок продолговатой формы, размером 6.5 х 3.5 см, толщиной до 1.5 мм. Один конец пластинок имеет овально-закругленную форму, противоположный конец обрезан прямолинейно и снабжен тремя дырочками в 1 мм. Такие же дырочки расположены по боковым сторонам, однако, вследствие сильного окисления железа, количество их не установлено. Посредине на пластинках, с лицевой стороны, выпуклины в виде полушария, диаметром до 1 см. Наплечники состоят из шести дугообразно согнутых пластин 12Х7 см (по три пластинки на каждом плече).

Пластинки панциря скреплялись правильными горизонтальными рядами так, что левый край одной пластинки покрывал правый край другой, а бо-ковые дырочки их совпадали. Расположение рядов панциря идет в такой последовательности: первый верхний ряд пластинок прикреплен (посредством клепки (?)) к четырем железным полосам - две впереди и две сзади, расположенным около плеч. Размер этих полос 19 Х 3.5 см. Пластинки прикреплены к полосам овальным концом вверх; нижний их конец скреплен кожаной обоймой, окаймляющей пластинки на 1 см. Обойма прошита через дырочки ремешком. На первый верхний ряд заходил на 1.5-2 см, следующий нижний ряд, таким образом получалась пластинчатая броня, состоящая из 25 параллельных рядов, расположенных чешуйками снизу вверх.


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых