61 ответов в теме

[gils]

Какому кдв по элементам соответствуют данные типы грандбацинетов. Я встречал изображения только более поздних комплектов на середину 15 века типа кастенвирст кастенбруст и т.п.. По стилистики данные шлема более ранние и видимо им должны соответствовать бригантины типа халкис либо кирасы из кубурга. Хотелось бы иметь более точное предположение либо обоснование – было бы неплохо если бы кто то поделился своим мнением.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Denis Popov]

Первый то гранд из Дворца дожей-может и родной, а остальные так точно историзм. КДВ- полный белый доспех. Кираса с юбкой, ноги, руки,сабатоны и проч. Бриги бригантины типа Халкис и Мюнхен, тоже встречаются в сочитании с полными руками и ногами, но вот вместе с грандбацинетом не встречал.

[sasa]

Второй - по моему с первоапрельской шутки Хольгера. Подозрительно знакомая надпись про сортир....

[gils]

То есть два последних это состареные новоделы - либо фотошоп? А в отношение первого - может быть скините изображение корпусного доспеха и сочетание по остальным элементам. Хочется более ясного представления?

[SkogTroll]

первый преподносится как турнирный насколько я помню.

[Siegmund]

Второй - по моему с первоапрельской шутки Хольгера.

Третий, вроде оттуда же.

В Окшотта в "Рыцарь и эго доспехи" есть прорисовка серебряной статуетки св. Георгия, около 1430 года (Барселона), симпатяфная такая.

[Holger]

Дошутился... Из всех прекрасных грандбацинетов выбраны лишь три, два из которых изготовлены в XIX веке, а последний имеет массу не типичных черт, что тоже оставляет долю сомнения в его подлинности...


Насчет кастенвирстов я еще могу понять, первые шаги... А за бриги - парусные корабли - буду плюсовать, как за злостный оффтоп.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Idot]

ой! а что это за офигительная средня картинка с рыцарем?
это то что реально долшло или рекнострукция
это миланка?

[Holger]

это миланка?

Нет, это мужская кукла.
Конечно, подлинная вещь, разве не видно?! Доспех Урино Блистательного...

[gils]

И все же он мне жутко нравится, есть в нем какая скрытая брутальность. Ну и по формам, если судить он несколько более ранний, чем представленный с миланским комплектом. Если я правильно понимаю не типичность форм – это гипертрофированная защита шеи. Есть еще, какие то несоответствия, на которые нужно обратить внимание? И возвращаясь к кдв видимо миланский для него рановат - подходит, что то типа кирасы фон Матча из коллекции Хурбурга. Ориентировочно, какому временному отрезку он соответствует?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Siegmund]

ой! а что это за офигительная средня картинка с рыцарем?

Это то, что я говорил, серебряная статуэтка из Барселоны.
Окшотт пишет, что щит добавили в 17 веке.


Еще фото больших бацынетов.
https://www.tforum.in...t...um=11&st=36

[Siegmund]

Из Хубурга(Чубурга)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Holger]

Если я правильно понимаю не типичность форм – это гипертрофированная защита шеи.

Я не говорил о не типичности форм. Я говорил о нетипичных чертах - зацело тянутый бацинет (?), вместе с защитой шеи/ключиц - по меньшей мере уникальный образец. Есть более типичный (и похоже архаичный шлем) грандбацинет с забралом хундсгугель из Музея Армии - нечто похожее есть и в изобразительных источниках, вполне схожее по датировке, и сочетающиеся с доспехом набранным на ткань.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Siegmund]

Вроде, забрало от другого шлема прицепили к этому большому бацынету. В щели для глаз видно купол шлема и отверстия.

[Holger]

Не знаю. Но у некоторых хундсгугелей, при фотографировании с определенного ракурса, через смотровые щели действительно виден край выреза шлема, все же необходимое поле обзора обеспечивалось определенным углом наклона. А при студийном фото шлем, чаще всего поставлен прямо, "по нормали". Шлем из Музея Артиллерии (находился там до объединения с Музеем Армии) в таком виде существовал уже во времена Ле Дюка. И купол у него полностью типологически подходит к забралу... Вот парочка фотографий из Лакинга -

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[SkogTroll]

\\ и сочетающиеся с доспехом набранным на ткань.
У Голиафа вполне может оказаться не доспех на ткань, а надоспешный куртец, под которым может оказаться много что.

[bookworm]

Из Хубурга(Чубурга)

Не из Хубурга, а из книги про Хубург. Этот грандбацинет из частного сектора.
С уважением.

[sasa]

А вот интересно, на основании чего он назван "большим морским бацинетом" 8O ?

[gils]

Извините что снова пытаюсь вернутся к изначальной теме - во первых, можно ли ограничить временной период данного типа гранбацинета. Можно ли однозначно характеризовать его военное применение и функции. Так же - подходит ли он как к "белому доспеху" так и к доспеху включающему тканевые элементы? Можно ли считать что данный тип гранбацинетов вобще имел бытовое применение ( не плод ли это современных первоапрельских шуток либо белой горячки у мастеров производителей в средневековье) если выстраивать количество сохранившихся шлемов данного типа к к общему количеству сохранившехся бацинетов данного периода.

[Tesak]

ВОПРОС К ХОЛЬГЕРУ: На статуэтке латнык перчатки похожи на перчатку из Хурбурга, там пальцовые пластинки приклёпаны изнутри к коже. На статуэтке, кажется, пальцовые пластинки снаружи. Так ли это? Подойдут ли такие перчатки к КДВ на начало 15 века?