28 ответов в теме

[Weteran]

Есть такая группа в Германии...
https://www.musica-ro...e/de/start.html
Правда на основании чего они реконструируют музыку не понятно, ведь отталкиваясь толкьо от одних инструкментов воссозданных по избражениям, далеко не продвинешся...

[Lyho]

Вот их страница.
https://www.musica-romana.de/
Вот о них.
https://chronico.de/b.../musik/0000346/
Вот их лейбл
https://www.emmuty.com/en/index.shtml
Вот их страничка где можно послушать 4ре их композиции.
https://www.myspace.com/mvsicaromana
А здесь в плохом качестве можно прослушать альбом Symphonia Panica
https://mp3skyline.co...3-download.html
Так сказать пробники для покупателей.

Даже если они сами решили какой была музыка тогда, то как по мне попали в точку!
К стати, некоторое мелодии 4го века до нас таки дошли. На счет раньше не знаю.
Группа отличная. Если кто правдами и не правдами купит или скачает гдето, то прошу вспомните о моей скромной персоне и поделитесь.

[Pehotinec]

Можно поподробнее про музыку 4 века?

[Lyho]

Можно поподробнее про музыку 4 века?

Амброзий Миланский (?-397) - Гимн.

Кому гимн и откуда он я без понятия. Исполняется очень уважаемым ансамблем средневековой музыки под руководством Константина Чечени. Ансамбль очень серьезный, соченительством не занимается, к вопросу мызыки средних веков относятся по научному. Думаю что не из воздуха взяли этот гимн.
Больше ничего не могу сказать, так как данной темой не интересовался.

Отцифровать пока не могу. Музыка на касете :-(

Изменено: Lyho, 29 Ноябрь 2007 - 00:02

[Sergey]

Дискуссия давно замерла, но может быть кому-нибудь на форуме это всё ещё интересно.
Древнейшие музыкальные фрагменты, дошедшие до нас и исполняемые современными музыкантами, относятся к 13 в. до н.э. (обнаружены при раскопках малоазийского города Угарит).
Римляне, к сожалению, больше интересовались военным делом, чем музыкой, и возможно поэтому ни одного музыкального фрагмента, написанного римлянами, до сих пор не обнаружено. Но, поскольку культурным центром античной цивилизации была Греция, то римляне использовали музыкальный понятийный инструментарий, заимствованный у греков, инструменты, слушали греческую музыку.
Что есть в распоряжении исследователей, специализирующихся по изучению древнеримской музыки?
1. Сочинения греческих авторов эпохи Римской республики и империи (к этому времени относится основная масса дошедших до нас произведений античной музыки).

В частности, это произведения Месомеда Критского (Mesomedes), придворного композитора императора Адриана.

1. Гимн Солнцу.
2. Гимн богине Немезиде.
3. Обращение к Каллиопе и Аполлону.

Эти произведения были записаны на первом диске Musica Romana "Mesomedos".
Диск был выпущен незначительным тиражом и на данный момент тираж уже распродан.

2. Знания о музыкальных инструментах древнеримской эпохи.

Инструменты и их фргаменты находят во время археологических раскопок.
Остались изображения инструментов и есть описания игры на музыкальных инструментах в античной литературе. Благодаря этому мы знаем, как звучали античные инструменты.
В частности, на диске "Symphonia Panica" руководитель группы - Сусанна Рёхлинг играет на точных копиях двух флейт Пана древнеримской эпохи (сами флейты были найдены во время раскопок в Германии и Швейцарии). Используются также копии других инструментов древнеримской эпохи.


3. Теоретические сочинения античных авторов о музыке.
Не буду углубляться в теоретические дебри, о которых и сам имею откровенно любительское представление, но в античности было развито учение о ладах музыки, каждый из которых обладал определенными характеристиками и определенным образом воздействовал на слушателей той эпохи. Эти лады - дорийский, фригийский, лидийский и др. - в общем приблизительно известно, как должна звучать музыка (независимо от мелодии), исполняемая в том или ином ладу (можете для примера послушать "Дорическую фугу" Баха).
Музыка, исполняемая Musica Romana, звучит в соответствии в этими античными нормами.

4. Научные изыскания современных ученых-музыковедов дополняют наши знания о музыке Древнего мира.

Что мы слышим на диске Musica Romana "Symphonia Panica"? - см. приведенный выше линк.

1. Анонимный музыкальный фрагмент № XVIII, опубликованный в 1841 г. Беллерманом.
Это подлинный античный музыкальный фрагмент.

2. Cave Carminem!
(Музыка - Musica Romana, исполняемая на древнеримской трубе - tibia, тимпанах и др.)

3. Pandora Hora

(Музыка - Musica Romana)
Здесь вы слышите звучание струнного инструмента pandoura (коптская лютня).

4. Fistula Thurga
(музыка - Musica Romana). Здесь вы слышите звучание вышеупомянутой флейты Пана древнеримской эпохи.

5. Poem Mor
(музыка - неизв., возможно Атанасиус Кирхер, 17 в.)

Музыкальный фрагмент неизвестного происхождения, обнаруженный немецким монахом-иезутом Кирхером - ода греческого поэта Пиндара. Источник не сохранился. Судя по всему, это более поздняя подделка.
Вновь звучание флейты Пана

6. Fistulae Pastoralis
(музыка - Musica Romana)

7. Caeulea Bellermani.
Подлинный античный фрагмент.

8. Faunus.

Фавн (стихотворение Горация, положенное Сусанной Рёхлинг на музыку).


Должны были выйти два следующих диска группы - "Cave Carminem!" (запись концерта на радио с материалом первых двух альбомов) и "Pugante" (запись со звучанием гидравлоса - античного гидравлического органа - эти фрагменты можно послушать на myspace).
К сожалению, кризис CD-формата и падение доходов лейблов, пока, судя по всему, не позволяют выпустить их.

В плохом качестве всё это можно послушать в Сети. В хорошем - покупайте диски. Они выходят тиражами всего лишь в несколько сотен экземпляров, каждый из них - на счету у исполнителей, лейбл Emmuty - независимый, доходы у музыкантов - копеечные. Почему бы не купить диск?
Адреса, по которым можно связаться с Musica Romana - есть и на их сайте, и на сайте Emmuty.
Можно писать по-английски. Диски вам вышлют.

Если это кому-нибудь интересно, то беседу о записях античной музыки можно продолжить.

Изменено: Sergey, 28 Октябрь 2008 - 21:44

[Lyho]

Огромное спасибо! Да более чем интересно!

Какраз задумывался над покупкой дисков там.
Вопрос, как записывали произведения тогда? Существовала специальная табулатура?

Изменено: Lyho, 28 Октябрь 2008 - 13:36

[Sergey]

Огромное спасибо! Да более чем интересно!

Какраз задумывался над покупкой дисков там.
Вопрос, как записывали произведения тогда? Существовала специальная табулатура?

Я рад, что моё сообщение о Musica Romana было прочитано.
Античная нотация выглядела так - см. фотографии
значки (греческие буквы), вынесенные над строчками основного текста

https://classics.uc.e...yale/index.html

https://en.wikipedia....Delphichymn.jpg

https://en.wikipedia...._ancient_Greece


Интересное видео - реконструкция античного гидравлического органа, найденного в Греции в Дионе.
https://www.archaeolo...aulis_56kW.html

Изменено: Sergey, 28 Октябрь 2008 - 21:35

[Lyho]

Cпасибо. Давно я не удивлялся и не радовался познанию нового.
Раскрывается неизвестная мне ранее страница истории. Очень интересно.
Какой принцип работы водяного органа? Какую роль играет в нем вода?

[Sergey]

Cпасибо. Давно я не удивлялся и не радовался познанию нового.
Раскрывается неизвестная мне ранее страница истории. Очень интересно.
Какой принцип работы водяного органа? Какую роль играет в нем вода?

Вода использовалась для нагнетания воздуха в трубы под давлением.
Подробнее см.
https://users.ipa.net...nker/organs.htm

Большим любителем органной музыки был Нерон. Более того, он сам умел играть на органе и волынке. Упоминание об этом есть у Светония.

Как оказывается, в Питере прошел концерт античной музыки - привозили тот самый орган (см. видео в моем предыдущем посте)

https://www.greek.ru/...il.php?ID=23886

12/11/2006
16.00 Концерт античного музыкального инструмента «Гидравлис»
Европейского Культурного Центра в Дельфах
Шереметьевский дворец, наб. реки Фонтанки, 34

P.S. На всякий случай - в предыдущих постах мы обсуждали реконструкции древнеримской музыки, выполненные немецким коллективом Musica Romana.

[Sergey]

Будет ли вам интересен другой пример реконструкции древнеримской музыки?

[Sergey]

Если кому интересно, то вот еще одна попытка реконструкции звучания древнеримской музыки, точнее звучания древнеримских музыкальных инструментов - Вальтер Майоли и группа Synaulia (Италия)

https://www.soundcenter.it/indexeng.htm

Шикарно изданные CD:

https://www.soundcent...ticaromaeng.htm

Пара мелодий с первого диска звучит в фильме "Гладиатор" (после битвы вечером Максимус заходит в палатку, моет руки и идет на встречу с Марком Аврелием - фоном звучит Synaulia).

Сразу же отмечу - у Майоли (в отличие от Musica Romana) - НЕ античная, а современная музыка, написанная для древнеримских инструментов в соответствии с современным уровнем знаний об античной музыке. Написаннная так, что хочется сказать: "Верю" !
Рекомендую первый диск из этой серии со звучанием духовых инструментов.
Интересно, что Synaulia выступали в Питере.
Я заказывал эти диски через систему заказов "Союз" и "Пурпурный легион" пару лет назад.

Группа Ludi Scaenici - музыканты, отколовшиеся от Synaulia - и работающие по тому же принципу.
Выпустили один диск.

https://www.ludi-scaenici.it/

Изменено: Sergey, 10 Декабрь 2008 - 15:58

[Lyho]

Спасибо. Давно не заходил в тему. По прежнему интересно.

[Sergey]

Рад, что эта тема находит отклик.

[Sergey]

Здесь можно посмотреть фрагмент выступления Synaulia в Эрмитаже (2007 г.)

[Sergey]

P.S. Интересно, что Musica Romana осваивает новые территории.
У них появилась концертная программа:
"Языческое христианство. Песни и танцы славян и викингов"

https://www.musica-ro.../programme.html

Изменено: Sergey, 17 Декабрь 2008 - 18:13

[Sergey]

Диск Musica Romana "Pugante!" c реконструкцией звучания античной органной музыки в ближайшие недели должен выйти в свет. Сначала он будет издан с буклетом на немецком, несколько позже, ближе к лету - с буклетом на английском. В буклете помещается информация о музыкальных инструментах и исполненных музыкальных фрагментах.

[Sergey]

Новый диск Musica Romana - первая в истории мировой звукозаписи попытка реконструировать программу древнеримской органной музыки - издан https://www.emmuty.de...M029.php#german

Пока с буклетом на немецком. К осени должно выйти издание на английском.
Как это звучит - можно послушать на myspace-странице Musica Romana (линк указан в предыдущих сообщениях).

Изменено: Sergey, 28 Май 2009 - 13:51

[Sergey]

P.S. А вот здесь можно послушать, как звучала музыка в древнем Угарите в 13 в. до н.э. - реконструкция американского Ensemble De Organographia:

https://www.imeem.com...l...hia&f=music

[Sergey]

Музыка группы Musica Romana звучала в компьютерной игре - Europa Barbarorum (часть проекта Total War):



Выступление Synaulia по итальянскому ТВ:

https://www.youtube.c...feature=related

Изменено: Sergey, 29 Май 2009 - 16:02

[Sergey]

Слушаю новый альбом Music Romana "Pugante" и не могу не поделиться с вами впечатлениями.
Запись отменная, слушаю и хочется сказать: "Верю!".
Музыкальный материал - в основном опять же собственные композиции с включением нескольких подлинных античных.
В частности отменно исполненный "Гимн Гелиосу" Месодмеда Критского.
Чистейший органный звук...
Буклет пока только на немецком.
Альбом оставляет далеко позади предыущие записи Musica Romana и попадает в число лучших реконструкций античной музыки - в одном ряду с Atrium Musicae De Madrid, Ensemble De Organographia, Synaulia, Ensemble Kerylos.
К сожалению саундклипы на myspace дают лишь самое приблизительное об этом представление.