18 ответов в теме

[Magnus Maximus]

"государя или владетельного князя"
Чаще всего именно королевский, применительно к ФРанции.

Но отрядом он командовать мог только в том случае, если был именно во втором значении - типа, королевский с. или ser.-at-arms.

[fra Gotfrid]

mRenard

с конца 12- начала 13 вв. - низший административно-полицейский чин на службе государя или владетельного князя.

Думаю в этой цитате ответ на Ваш вопрос. Например, все при том же Людовике Святом королевские сержанты выполняли полицейскую роль (арестовать, доставить в КПЗ). Я к тому что сержант - не какая-либо военная должность (это если брать периуд до конца (?) 15 века). Примерно вот так.

[m Renard]

О. спасибо. поправили.

зы "арестовать, доставить в КПЗ"   Куда? =)))

[Joker]

Есть подозрение, что в настоящее время в ряде случаев "сержант" - это такое прикрытие, вариант подгонки лажи для некоторых поклонников бугуртов и пИхоты, чтобы использовать элементы рыцарских комплексов и при этом не быть ею, и продолжать толкать дальше пИхотный креатифф ;)

[Magnus Maximus]

Пихотный креатиффф к реконструкции не относицца :) а вот к вопросу потусить в прикольной кумпании относицца :)

Возможно скоро будет инфа из Фландрии по комплектации городских контингентов и.т.п.

Насколько мне известно из вторичных источников (А.Пиррен Средневековые города Бельгии) городское ополчение комплектовалось из контингентов в каждом было около 600 бойцов из разных классов бюргеров(всего 5 по имущественному цензу) так вот первые 2 класса выставляли в ополчени по идее тяжелую кавалерию, и кроме того проводили свои турниры.... так что рассматривать "сиржанство":) как явление нужно уточняя конкретику :)

ну и? Кавалерия - из нобилитета города. Естественно, это не сержанты.

[Magnus Maximus]

"А кто это тогда?
Т.е. небедный дворянин но не рыцарь  - сержант, а сын главы цеха значит не сержант....а кто ?
Вот и стоит уточнять."

КТо это - нобиль. Городской патриций, если на то пошло.
Сын главы цеха - нормальный бюргер, то бишь горожанин. Зачем его сержантом обзывать и вообще грести всех под одну гребенку?

[Magnus Maximus]

"Золотые слова!!!"

А что, до этого никто раньше не додумался?

[fra Gotfrid]

Joker
Согласен, ну на крайняк можно перечитать цитату которую я запостил... мне казалось что она достаточно легка в понимании, казалось... =)

[Rubon]

Вот чево обнаружил в лит-ре:
Сержант (фр. sergent от лат. serviens – служащий) - …Впервые (чин-прим.моё) появился во Франции в XV веке, затем в Германии и Англии.  Цитата по книге П.П. Ганичев Воинские звания.

[fra Gotfrid]

Rubon
На такие книжки хорошо чай горячий ставить...

[m Renard]

militia sergant. Надеюсь прав написал=)))
... а это что?В смысле сержант городского ополчения - это современный термин, или это было?

[Magnus Maximus]

"Я к тому что сержант - не какая-либо военная должность"

Точнее: НЕ ТОЛЬКО какая-либо военная должность. А в Англии еще были держатели сержантерий.

[fra Gotfrid]

mRenard

Камера Предварительного Заключения  :))

[Fritz]

Пихотный креатиффф к реконструкции не относицца :) а вот к вопросу потусить в прикольной кумпании относицца :)

Возможно скоро будет инфа из Фландрии по комплектации городских контингентов и.т.п. Насколько мне известно из вторичных источников (А.Пиррен Средневековые города Бельгии) городское ополчение комплектовалось из контингентов в каждом было около 600 бойцов из разных классов бюргеров(всего 5 по имущественному цензу) так вот первые 2 класса выставляли в ополчени по идее тяжелую кавалерию, и кроме того проводили свои турниры.... так что рассматривать "сиржанство":) как явление нужно уточняя конкретику :)

[Fritz]

А кто это тогда?
Т.е. небедный дворянин но не рыцарь  - сержант, а сын главы цеха значит не сержант....а кто ?
Вот и стоит уточнять.

[Joker]

Зачем его сержантом обзывать и вообще грести всех под одну гребенку?

Золотые слова!!!

[Joker]

Magnus Maximus , просто мне почему-то кажется, что упрощенный подход, что "сержант", это "как бы более доспешно упакованный пехотинец", владеет некоторым числом представителей бугуртных масс ;)  Собственно, пытаться  бороться с подобными стереотипами и есть одно из предназначений ресурсов вроде Тоже Форума.

[Fritz]

-проверю напишу-

[fra Gotfrid]

Заметил на Форуме много упоминаний слова "Сержант" и совершенно различное толкование среди уважаемый реконструкторов. От "типа как рыцарь только не благородный" до "сержанn - начальник какого-либо отряда".
Специально для некоторого разъеснения этой ситуации привожу определение данное Жаком Ле Гоффом в книге "Людовик Святой" дабы народ несколко понимал о чем говорит.

"Сержант- в Средние века первоначально несвободный легковооруженный конник и/или неблагородный (в отличи от пажа или оруженосца) военный слуга; с конца 12-начала 13 вв. - низший административно-полицейский чин на службе государя или владетельного князя. Впрочем, оба значения сосуществовали до 15-16 вв. когда второе из них окончательно оттесняет первое"