11 ответов в теме

[Sir Jan]

Godrit , кожаную куртку или кури? Второй вариант интереснее. %-)

Про щит - в "Скандинавских Средневековых Аримях 1100-1300" есть фотография щита с металлическим якобы усилением. Там же пара абзацев про Lanslag и королевские предписная хирдмэнам.

[Sergei]

1. Хирдскра несколько лет назад, если не изеняет паять, переиздавалась.  Скорее всего с комментариями.
2. ??? В Норвегии хранятся несколько баклеров, на внешнюю сторону которых наклёпаны несколько металлических "ободов".
3. Скорее всего простой деревянный, но может и композит из разных пород дерева. Во всяком случае, насколько мне известно, находок луков с роговыми накладками в Скандинавии нет.

[Sergei]

На русском. Счастливым обладателем вроде как является Годи. У меня выходных данных нет.
Несколько луков найдены в Хедебю  - https://asgard.tgorod...php3?cont=_arr2

[Godrit]

За XIII век не скажу, а вот по Эпохе Викингов - есть у того же Г.С.Лебедева.
 В общем и целом - марка серебра=204 г. = 35-40 дирхемов.
 Далее:
 Cтраница 1:
https://photofile.ru/...o?id=4514194#sm

 Страница 2:
https://photofile.ru/...o?id=4514197#sm

 С уважением,
                                        Godrit

[Godrit]

Реквизиты книги, на которую ссылается Г.С.Лебедев -
https://photofile.ru/...t/do?id=4516149
Удачи!
                          Godrit

PS Кста... Оцените набор статусов участников дикуссии. Встреча на высшем уровне? ;-)

[Godrit]

День добрый, сограждане.
На ночь перечитывал Глеба Сергеевича, вечная ему память, и наткнулся на замечательную таблицу сравнения обязательного вооружения (folkvapn) норвежских бондов по Landslov 1274 года и дружинников по уставу Hirdskra (XIII век).
В связи с этим появилось несколько вопросов:
1. Есть ли какие-либо работы на удобочитаемых языках, т.е. русском или английском по Хирдскре?
2. Что представляет собой, по мнению уважаемого собрания, "красный щит с двойным ободом", который вменяется в обязанности иметь ТОЛЬКО беднейшему из предстваленных в таблице слоев бондов - с имущественным состоянием в 6 марок (все остальные обязуются иметь просто "красный щит")
3. Какой лук (сложносоставной или лонгбоу) использовали в этот период в Скандинавии?    

И еще одно маленькое замечание - из трех категорий дружинников Gestir, Hirdmadr и Skutilsveinar ТОЛЬКО ПОСЛЕДНИЙ (самый тяжеловооруженный) обязан иметь "кожаную куртку под кольчугу". Остальные - только "кольчугу".
При этом, Skutilsveinar также обязан иметь ПОЛНЫЙ кольчужный доспех и стальной нагрудник...
Такие вот пироги..

 С уважением,
                                     Godrit

[Joker]

Андрей Леонидыч, а можно ли чуть подробнее привести данные из вышеупомянутой таблицы?
ЗЫ Что хорошая "упакованность" воинов удел не многих  - дело понятное. Имхо, ориентация на списки куда лучше иных взоров на миниатюры, барельефы и надгробия...

[Godrit]

По просьбе Joker'a выложил скан таблицы здесь:
https://photofile.ru/...p?id=4513287#sm

Sergei
Хирдскра переиздавалась на каком языке? Не можешь ли дать ссылочку?
А есть сообще находки луков в Скандинавии? И если есть - каким периодом датированы?
Про стрелы в вендельских погребениях я уже читал. :-)

Да, и еще - а почему щиты - обязательно "красные"?

Joker
Стоит признать, что судя по таблице меч в то время сильно распространенный инструмент.

Sir Jan
Спасибо. Совершенно забыл про это издение. Сегодня же посмотрю.

 С уважением,
                                       Godrit

[Joker]

Godrit , спасибо, показательная таблица.
Вопрос: "шлем" в отличие от "стальной шапки" - это какой-то вариант топфхельма в отличие от пехотного вещицы вроде шапеля?
ЗЫ Требовать что-ли у владельцев топфхельмов демонстрации состояния в 18 марок? ;) Что можно было приобрести на эти деньги?

[Godi]

Во избежание путаниц 8)...

Серег, в каком издании?

В издании "Из ранней истории шведского народа и государств. Первые описания и законы", М.: РГГУ, 1999 Хирдскры нет. Есть Гуталаг, Вестгёталаг и Бьёркёарэттен.

Ссылку давай 8)...

[Sergei]

Пришёл Годи и всё испортил  8))
Именно эту книжку я и имел в виду. Но ошибся, думая, что в ней есть Хирдскра.

[Godrit]

В Ру-нете Хирдскра упоминается 2 раза - 1 раз Бъярни на старом ТФ и один раз Жмодиковым на ВИФ-2. Оба раза, как я понимаю, информация была подчерпнута из все той же "Эпохи викингов".
В англоязычном И-нете Хирдскра упоминается со ссылкой на сборник под редакцией Anne J. Duggan, "Nobles and Nobility in Medieval Europe: Concepts, Origins, Transformations" от "The Boydell Press" 2002 г. издания.
Part 1 Early Middle Ages:
The nearly men - Boso of Vienne and Arnulf of Bavaria, Stuart Airlie;
Nobility in the 9th century, Janet L. Nelson;
Continuity and change in the 10th-century nobility, Regine Le Jan;
The Old English vocabulary of nobility, Jane Roberts;
Nobles and others - the social and cultural expression of power relations in the Middle Ages, Timothy Reuter.

Part 2 Central Middle Ages:
Princely nobility in an age of ambition (circa 1050-1150), T.N. Bisson;
Words, concepts, and phenomena - knighthood, lordship, and the early Polish nobility, circa 1100-1350, Piotr Gorecki;
Nobles and nobility in the narrative works of Hartmann von Aue, Martin H. Jones;
A noble in politics - Roger Mortimer in the period of baronial reform and rebellion, 1258-1265, David Carpenter;
King Magnus and his liegemen's "Hirdskra" - a portrait of the Norwegian nobility in the 1270s, Steinar Imsen.

Part 3 Late Middle Ages:
The nobility of medieval Portugal (11-14th centuries), Maria Joao Violante Branco;
Noblewomen, family, and identity in later medieval Europe, Jennifer C. Ward;
The Western nobility in the late Middle Ages - a survey of the historiography and some prospects for new research, Martin Aurell.
 
В целом крайне интересная, судя по оглавлению, книга. Может (случаем) есть у кого?
С уважением,
                                          Godrit