67 ответов в теме

[Idot]

создал про проволку тему https://www.tforum.in...showtopic=10759

что касается кузнецов то я про: то что weapon-smith были выше по статусу чем black-smith
хотелось бы привести источники что быть кузнецом-оружейником было не зазорно

Изменено: Idot, 27 Март 2007 - 17:19

[Rusia]

что касается кузнецов то я про: то что weapon-smith были выше по статусу чем black-smith
хотелось бы привести источники что быть кузнецом-оружейником было не зазорно

Так надо различать 12 век и 15, все могло быть по-разному...

[Idot]

ну можно написать, что в XII веке даже встречались кузенцы-рыцари
только нужно в доказательство привести источник

[Vova V]

https://voffka.com/ar.../27/034391.html
Гы какую фигню нашел.
Сознавайтесь, кто запостил ))

[Truggvi]

со всем уважением........

особенно тронуло про рыцарей-кузнецов и проволоку, видимо одевать пояс должен был тока кузнец посвященный в рыцари))))))))))))))))))))))

[Rusia]

Богатые, благодаря своим феодам и постоянно получаемым подаркам, сержанты представляли собой своего рода главный штаб барона. Близость к хозяину, ответственные миссии, которые он поручал им, придавали им весу и увеличивали авторитет; они были его верховым эскортом, а во время войны – телохранителями и начальниками небольших отрядов. Такие сержанты были, например, при сире де Тальмоне его «неблагородными рыцарями», и хартия XI века помещает их рядом с «благородными рыцарями». Сержанты заседали в судах и советах, служили свидетелями при заключении самых важных юридических актов. Все это распространялось иной раз даже на тех, кто по своему социальному положению относился к самой скромной категории слуг. Разве мы не знаем о «кухонных сержантах», которые участвуют в судах одного из монастырей Арраса? О кузнецах монастыря Сен-Тронд, которые были одновременно и стекольщиками, и хирургами, и стремились превратить свое держание в «свободный рыцарский феод»? Но чаще всего к этому стремились те, кого можно было назвать заведующими службами: сенешали, которые отвечали за поставку провизии, конюшие, которые отвечали за лошадей, виночерпии, шамбелланы.

Марк Блок, "Феодальное общество"

Опять в XII веке Ордерик Виталий делает намек на присутствие в армии короля до 3 тысяч рыцарей-крестьян (pagenses milites), которые, скорее всего, были рыцарями-кормленщиками (бенефициариями), весьма далекими от дворянства.

Жан Флори, "Повседневная жизнь рыцарей в Средние века"

Учащих матчасть да не удивит посвящение в рыцари пекаря "за его отвагу и привычку сражаться"...

Изменено: Rusia, 30 Март 2007 - 05:11

[Magnus Maximus]

Вот толкование последней цитаты вызывает у меня сомнение. Идет ли речь об эпизодах 1102 года в Англии? А так есть и термин милес-грегарий, вещь известная, только вот толкуется по-разному...

[Sterolg]

ИМХО эпоха неблагородных milites в XII веке уже закончилась.

"(...) рыцарство, которое раньше составляло низший слой, нежели титулованное дворянство, в своих больших или меньших земельных наделах – фьефах приобретают властные права (которыми раньше обладала только высшая знать). Рыцарь в своем малом фьефе отныне обладал таким же суверенитетом, как граф в своем огромном поместье. Между ними существовало «равенство чести». Даже король формально был равен крупным феодалам, а последние, в свою очередь, были равны своим вассалам. Все представители благородного сословия, начиная с короля, теперь являлись рыцарями. Всех их объединяло рыцарское достоинство и принадлеж-ность к господствующему классу знати."
(Ж.Флори. Идеология меча)