Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Волочение проволоки


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
9 ответов в теме

#1 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 27 Март 2007 - 17:19

КСТАТИ в статье Вами приведенной, есть например такой бред:

https://ru.wikipedia....антина_(доспех)
Технология волочения проволоки после падения Рима была утрачена, отчего каждое кольцо кольчуги ковалось и заклёпывалось отдельно


Так вот, волоченая проволока использовалась для булавок, а находки булавок из волоченой проволоки (в данном случае латунной) в Лондоне - с 12 в.
О булавках и о том, как определили происхождение проволоки, есть в главе о булавках в Dress Accessories, мой перевод выложен здесь:
Булавки.
Оригинальный текст: ‘Dress Accessories: Medieval Finds from Excavations in London, c.1150-c.1450’ by Geoff Egan & Frances Pritchard ©1991, 2004 Museum of London
Переводчик: Часовитина Ольга Владимировна (Руся) © 2007
https://www.13c.ru/texts/Pins.pdf

вроде я в какой-то книге по металургии читал что волочение проволки появилось во времна мануфактур и когда писал эту фразу исходил из этого

кто в курсе что и как с волочённой проволкой?
начём основанно то утеврждение из книги по металлургии

PS если что фразу про проволку исправлю но мне перед этим нужно точно узнать что было с изгоотвлением проволки в Средние Века
PPS если в статье про Бригантину будут обнаружен ещё не точности просьба написать в тему https://www.tforum.in...showtopic=10760

Изменено: Idot, 27 Март 2007 - 17:26

Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#2 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 27 Март 2007 - 19:23

ИМХО моего ответа для начала достаточно, почитайте же статью, которую вам рекомендую :) Там есть ответы на Ваши вопросы :)

#3 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 27 Март 2007 - 19:32

OK! качаю :)
но всё же хотелось бы получить ясность почему волочение проволки отнесли к мануфактурам
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#4 fra Bertrand de Gaston

fra Bertrand de Gaston
  • Горожанин
  • 502 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Salisbury, Kiev
  • Interests:Английское ополчение времен правления Генриха V.

Опубликовано 27 Март 2007 - 20:40

Вот интересная серия миниатюр про волочение проволки

1. https://homepage.univ.../mendel/021.jpg
2. https://homepage.univ.../mendel/005.jpg
3. https://homepage.univ.../mendel/015.jpg
может с этого то и пошло
..................
ссылка на всю галерею https://homepage.univ...endel/m_inh.htm
Для того чтобы понять смысл содержащийся в источнике, нужно исходить не из идеи, будто люди всегда, мыслили и чувствовали одинаково,— наоборот, несравненно более продуктивной является гипотеза о том, что в источнике запечатлено иное сознание, что перед нами — «Другой»

#5 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • 1 686 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Март 2007 - 00:18

Немного не в тему, но на романарми выкладывались образцы римского бронзового переходника пряжки со следами от прокатного стана. Есть версия, что они и пластины лорик катали, а, возможно, еще и листы для свинцовых труб.
Мапэд не мой...

#6 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 28 Март 2007 - 09:40

ну про роаманов слышал
я про то что металлурги считают что в средние Века не было

за миниатюры СПАСИБО! гляну! :)
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#7 fra Bertrand de Gaston

fra Bertrand de Gaston
  • Горожанин
  • 502 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Salisbury, Kiev
  • Interests:Английское ополчение времен правления Генриха V.

Опубликовано 28 Март 2007 - 18:00

Немного не в тему, но на романарми выкладывались образцы римского бронзового переходника пряжки со следами от прокатного стана. Есть версия, что они и пластины лорик катали, а, возможно, еще и листы для свинцовых труб.

ну про свинцовые трубы думаю их все же отливали...дело помоему не хитрое, тем более именно этим и обьясняют то что водопровод был свинцовый, а не к примеру оловяный(олово было гараздо дороже рудники аж на Туманном Альбионе), результат римляни дохли в среднем после 40 лет.
Для того чтобы понять смысл содержащийся в источнике, нужно исходить не из идеи, будто люди всегда, мыслили и чувствовали одинаково,— наоборот, несравненно более продуктивной является гипотеза о том, что в источнике запечатлено иное сознание, что перед нами — «Другой»

#8 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • 1 686 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 Март 2007 - 18:14

ну про свинцовые трубы думаю их все же отливали...


Ошибаетесь. Вы хоть их видели? Они очень тонкие и с завальцованным швом.
Мапэд не мой...

#9 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 09 Апрель 2007 - 02:16

Для пущей убедительности:
https://www.vostlit.i.../frametext1.htm
Книга ремесел Этьена Буало, Франция, Париж, сер. 13 в.

Статут XXIII

О волочильщиках железной проволоки в Париже

Кто хочет быть волочильщиком железной проволоки, может им быть, лишь бы он знал ремесло и имел средства. Каждый парижский волочильщик железной проволоки может иметь столько учеников и подмастерьев, сколько хочет, и работать ночью, если хочет. Никто из волочильщиков железной проволоки не должен ничего за вещи, относящиеся к его ремеслу, которые он продает или покупает 33 ...

Статут XXIV

О волочильщиках проволоки из желтой меди

Кто хочет быть в Париже волочильщиком проволоки из желтой меди, может им быть при условии, что пробыл в ремесле десять лет, знает ремесло и имеет средства. Каждый парижский волочильщик может, если [333] хочет, иметь только одного ученика, при условии, что проработал в цехе один год и один день в качестве мастера. Никто из волочильщиков не может брать ученика менее, чем за 20 су и на десять лет обучения или на 12 лет без денег. Каждый парижский волочильщик может иметь столько подмастерьев, сколько хочет. Никто из водочильщиков проволоки не может работать ночью, ни в праздничные дни, когда весь город празднует, если он не плавит; тогда это дело он может делать ночью и в праздники, так как очень часто бывает, что, когда он начинает плавить, ему может понадобиться целая неделя, прежде чем он может кончить плавку.

Мастер, который берет ученика, должен заключить договор в присутствии двух мастеров и двух подмастерьев, чтобы те выслушали договор, заключенный между мастером и учеником, и полагается позвать при этом старшин, которые охраняют цех. Никто из мастеров не может брать ученика своего соседа и не может дать ему работу, прежде чем он не закончит срок обучения. Никто из мастеров не должен нанимать подмастерья своего соседа, прежде чем он закончит свою службу, но мастер, если ему угодно, может отпустить своего подмастерья за один месяц до окончания срока его службы.

Мастера и подмастерья имеют вечерний отдых, т. е. в пост, когда прозвонят к: повечерию и в мясоед при крике второго вечернего глашатая, и подмастерья должны идти (аlеr) [отдыхать] каждый год на один месяц в августе, если хотят.

Каждый, кто поступит или сделает против этих установлении, платит парижскому прево 5 пар. су штрафа и 4 денье на масло в лампадах саксов, каковыми 4 денье цех пользовался со времени прихода саксов; не может давать работу в этом цехе тот, кто не из этого цеха.

Прюдомы парижских волочильщиков просят вас, сир парижский прево, чтобы впредь, поскольку их мало, вследствие чего не могут они иметь старшину, вы брали с каждого из них и с каждого, кто придет в этот цех, клятву на святых, что этот цех они будут охранять хорошо и честно, согласно этим обычаям и кутюмам 34 ...



#10 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 09 Апрель 2007 - 15:18

О! То что надо! :)
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых