55 ответов в теме

[Dilan]

Нужно закалить саблю, сталь 9ХФ. Как ее лучше опускать в закалочную среду, вертикально (от кончика к рукояти) или горизонтально? И в чем лучше калить, в воде или масле?

[bulawog]

Dmitrij, on июня 14 2006,11:00, said:

Брюнеля (обозначается HB), Роквелла (HRC) и Виккерса (не помню как).

Бринелля

По Виккерсу вроде как HV

[Conrad von Leding]

Dilan, on июня 16 2006,20:27, said:

Quote

Нужно закалить саблю, сталь 9ХФ. Как ее лучше опускать в закалочную среду, вертикально (от кончика к рукояти) или горизонтально? И в чем лучше калить, в воде или масле?

Опускать нужно вертикально, иначе поведет. Хотя и так есть вероятность, что поведет.
И это.. Сталь 9ХФ легированная инструментальная, высокоуглеродистая. Для изготовления сабли не подходит, потому как не предназначена для таких ударных нагрузок. ЕЕ используют при изготовлении вальцов для проката металла. А для оружия слишком уж хрупкая. Так что уж лучше вообще не калите, или сильно отпускайте после закалки.

[Dilan]

Сталь конечно не самая походящая, но 65Г под рукой не было, а эта почти даром досталась.
  Как мне кажется, углерод в не закаленной стали на свойства не влияет, а вот будут ли влиять на физ. свойства  легирующие добавки? Другими словами, будет ли отличаться по свойствам не закаленная сабля из 9ХФ, от точно такой же, но сделанной из СТ3?  
  Спасибо за ответы.

[Raidho]

Влияет всё, в том числе и закалка, и состав стали.
Инструментальная сталь - действительно перебор, может сломаться.

[Helg]

Ребята - поднимите ГОСТы по данным маркам стали, Справочники - это не просто отличающиеся стали - у них просто разные...РАЗНЫЕ области применения - в том числе и температурная обработка, закалка, отпуск, тренировка и протчее...

[Conrad von Leding]

Dilan, on июня 19 2006,23:06, said:

  Как мне кажется, углерод в не закаленной стали на свойства не влияет, а вот будут ли влиять на физ. свойства  легирующие добавки? Другими словами, будет ли отличаться по свойствам не закаленная сабля из 9ХФ, от точно такой же, но сделанной из СТ3?  
  Спасибо за ответы.

Углерод - это как раз то, чем отличается сталь от железа. Самое большое его содержание в чугуне.
А для сравнения - возьмите например напильник, раскалите его, оставьте плавно остыть, а потом этим напильником по железяке из ст3. Результат будет налицо. Хотя какой напильник еще попадется В СССР их делали из не очень хорошей стали, с последующим науглероживанием. Но все равно, результат будет очевиден.

А Ст3 - это практически железо. Закалке почти не поддается.

А 9ХФ используют при изготовлении заводского дамаска, как раз в качестве высокоуглеродистой составляющей.

[Helg]

СТ3 - сталь общего назначения, низкоуглеродистая - основные ее назначения - это неответственные (не силовые) метизы, вязальная проволока, холоднокатанный и горячекатанный прокат - листовой. К примеру оцинковка - практически всегда на Ст3 - редко Ст1...трубы сварные водопроводные, неответственные профили - тоесть основа любых ненагружаемых металлоконструкций. Закалки как таковой для этих марок стали нет. Существует операция термообработки - в основном для холоднодефформированных метизов - дабы убрать образовавшиеся дислокационные дефекты. Термообработка (тренировка) - не есть закалка. Ст3 - можно "закалить" - однако при этом образуется весьма хрупкая структура твердого раствора с повышенной концентрацией межзерновых дефектов - в результате ваша сабля из Ст3 после закалки в лучшем случае просто обломится в худшем разлитится еще при закалке

[Conrad von Leding]

Helg, on июня 20 2006,10:23, said:

Ст3 - можно "закалить" - однако при этом образуется весьма хрупкая структура твердого раствора с повышенной концентрацией межзерновых дефектов - в результате ваша сабля из Ст3 после закалки в лучшем случае просто обломится в худшем разлитится еще при закалке

Это потому что у Ст3 довольно рыхлая структура, и при "закалке", когда аустенит превращается в мартенсит, нарушаются связи в кристаллической решетке металла. Такая сабля скорее на сломается, а "порвется".


Как-то перед БЗ-2002, не имея технических возможностей сделать нормальные клинки, пришлось точить на станке из Ст3. А потом цементировать. 8 часов в содо-угольном порошке при температуре 1000 градусов. Естественно, цементация прошла фиговенько (товарищ, поддерживающий температуру в печи, уснул ). Но при этом поверхность клинка напильник не брал. Хотя бананились они только в путь.
Без цементации со Ст3 можно пойти следущими путями:
1. Сделать толстый клинок (но при этом он будет все равно зарубаться и гнуться, но для тренировок пойдет)
2. Отковывать его до посинения (своего, а не металла). В этом случае металл нагартуется и станет плотее. Но толку все равно мало.

Вывод: СТ3 не пойдет.

[Helg]

Однозначно :-)...из Ст3 - развечто хороший наконечник на пиллум выйдет:-)

[Dmitrij]

В прикрепленой теме о рекомендуемой литературе висит онлайн-справочник, кстати.
https://www.splav.kharkov.com/main.php

[Dilan]

Меня наверно не так поняли. Я не собираюсь делать саблю из СТ3. Вопрос состоял в следующем. Углерод находящийся в стали, ПОСЛЕ закалки придает ей определенные свойства (твердость, упругость и др.), в то время как не каленая сталь довольно мягкая, можно ли из этого сделать вывод что НЕ закаленная сталь, будет иметь те же физ. свойства (твердость, упругость и др.) что и обычное, не содержащее углерода и не способное к закалке, железо? (для примера я приводил СТ3).
  В принципе на этот вопрос отвечает, предложенный Conrad von Leding, эксперимент с напильником, вот только напильник портить не хочется, лучше я Вам на слово поверю. На сколько я понял, даже отожженный напильник будет иметь лучшие показатели, чем СТ3?

[Conrad von Leding]

Совершенно верно. То есть вы незакаленной саблей из 9ХФ порубаете в клочья саблю из Ст3.

[Emelian]

Если не лопнет
А так и незакаленная сталь имеет СВОИ характеристики.

[Mce.Ragnar]

https://www.xage.ru/c...nts.php?id=3782 - Без комментариев

[Scallagrim]

Mce.Ragnar, on Jan 1 2009, 17:37 , said:

https://www.xage.ru/c...nts.php?id=3782 - Без комментариев

Черт, это же Эрик Дюбэ в молодости