1312 ответов в теме

[Joker]

...водка на этот период (наша, 40 градусная) таки неисторична.

Я-то знаю - Климу об этом кто бы сказал

[Yuriy]

А король-то походу выпивал... и королеву бил...

Бьёт – значит любит

[Yuriy]

Что ж, немного про еду Татар...
Рубрук, 13 век.
"ГЛАВА СЕДЬМАЯ
О животных, которыми они питаются; об их одежде и об их охоте. Важные господа имеют на юге поместья, из которых на зиму им доставляется просо и мука. Бедные добывают себе это в обмен на баранов и кожи. Рабы наполняют свой желудок даже грязной водой и этим довольствуются. Ловят они также и мышей, многие породы которых находятся там в изобилии. Мышей с длинными хвостами они не едят, а отдают своим птицам. Они истребляют соней (glires) и всякую породу мышей с коротким хвостом. Там водится также много сурков, именуемых там согур; они собираются зимою в одну яму зараз в числе 20 или 30 и спят шесть месяцев; их ловят Татары в большом количестве. Водятся там также кролики с длинным хвостом, как у кошки, и с черными и белыми волосами на конце хвоста. У них есть также много других маленьких зверьков, пригодных для еды, которых они сами очень хорошо различают."

И чё? В данном случае в рассказе говорится о байбаках и тушканчиках, первые, к примеру, зачастую по размерам не уступают зайцам, длина их тела 50—70 см, масса нажировавшихся самцов достигает 5,7 кг, а тушканчики тоже разные бывают (https://ru.wikipedia..../Земляные_зайцы - как раз подходит под описание). Так что, чего удивительного? Вон многие ондатр едет (и грят очень вкусное мясо), так та вообще КРЫСА

Эх, темнота

[druzhinnik]

Я-то знаю - Климу об этом кто бы сказал

Клим как Штирлиц. Даже если его, одетым в буденновку застукают в кабинете Гитлера с секретными документами и дымящимся пистолетом в руках и трупом охранника у ног, он все скажет, что это был не он. )

[elena balashova]

Так я и хотела сказать, что кашка ордынцам должна светить только пшенная, а есть они вообще должны всякую дрянь

[vasilich]

При этом то, что рис в определенных странах известен давно, никаким образом не делает его массовым блюдом ордынских кочевников.

Уважаемый Nickolay! А я где-нибудь писал, что рис (плов) - это массовое блюдо ордынских кочевников?

[vasilich]

И чё? В данном случае в рассказе говорится о байбаках и тушканчиках, первые, к примеру, зачастую по размерам не уступают зайцам, длина их тела 50—70 см, масса нажировавшихся самцов достигает 5,7 кг, а тушканчики тоже разные бывают (https://ru.wikipedia..../Земляные_зайцы - как раз подходит под описание). Так что, чего удивительного? Вон многие ондатр едет (и грят очень вкусное мясо), так та вообще КРЫСА

Эх, темнота

Уважаемый Yuriy! Байбак (сурок) на Алтае и сейчас считается деликатесом, и даже лекарством. А вот ондатра и Орда - это как-то совсем не подходит.

[vasilich]

А нельзя ли про рис - поточнее с датировками и регионами?
С какого времени и для каких регионов рис входит в рационы достаточно массово, чтобы перестать быть "королевской едой"?
Тот же вопрос - по грече. Для кого и с какого времени?
Я, конечно, понимаю, что картошка и помидоры - это наше всё, но раз уж фестивали называются "историческими" (даже и не ЛХ формата), то хотелось бы соответствовать. Пусть не по рецептам, но хотя бы по составу продуктов.

Уважаемый ulysses!
"Родиной риса считаются Индия и Индокитай. Здесь и сейчас встречается много диких видов - прародителей культурного риса... В Африку он был занесён арабами в VII столетии, после покорения ими Египта. В начале VIII в. арабы, завоевав Испанию, стали возделывать рис и здесь. Это были первые посевы риса в Европе". Детская энциклопедия, т. 6, стр. 116.
Р.S. Массовой едой рис стал в Китае очень давно. Если нужно, полазию по книжкам.

[ulysses]

Спасибо!

[Silven]

Темка про рис поднималась тут:
https://www.truehisto...

Ни одного рецепта плова на Европу 15 в. обнаружено не было))

[vasilich]

Темка про рис поднималась тут:
https://www.truehisto...

Ни одного рецепта плова на Европу 15 в. обнаружено не было))

Уважаемая Silven! На Европу, в смысле на Западную?

[Silven]

Уважаемая Silven! На Европу, в смысле на Западную?

Ну да) Про Восточную ничего сказать не имею)

[vasilich]

Уважаемый ulysses!
Как обещал: "Земледелие было основой хозяйственной жизни древнекитайских царств. В Северном Китае наибольшее значение имели культуры пшеницы, проса и сорго, на юге - рисовая культура". Всемирная история. Том II. Государственное издательство политической литературы, Москва, 1956. Глава ХIV "Китай в V - III вв. до н. э. 1. Развитие социально-экономических отношений. Прогресс в земледелии. Стр. 455.

[Yuriy]

Уважаемый Yuriy! Байбак (сурок) на Алтае и сейчас считается деликатесом, и даже лекарством. А вот ондатра и Орда - это как-то совсем не подходит.

В прошлом байбак был широко распространён по степной и отчасти лесостепной зоне от Венгрии до Иртыша (в Крыму и Предкавказье отсутствовал, но в настоящее время байбак наблюдается в степной части Крыма, пол-ва Тарханкут), но под влиянием распашки целинных земель исчез почти повсюду, сохранившись лишь по участкам нетронутой целины на Дону, в Среднем Поволжье, южном Приуралье и в Казахстане. Сейчас байбак обитает в Ростовской, Белгородской, Воронежской (Каменная степь между рр. Битюг и Хопёр), на северо-востоке Саратовской и на юге Ульяновской областей, а также в Чувашии, Татарстане и Башкирии. На Украине встречается в нескольких обособленных очагах в Луганской, Харьковской и Запорожской области. За Уралом и на Северном Казахстане его ареал менее фрагментирован; здесь байбак встречается от р. Урал до Иртыша: в Оренбургской и Челябинской областях России, в северной части Западно-Казахстанской, западной части Актюбинской, Кустанайской, Северо-Казахстанской, на севере Карагандинской и в Восточно-Казахстанской области Казахстана.

Источник;

https://ru.wikipedia....i/Marmota_bobak

[Yuriy]

Так я и хотела сказать, что кашка ордынцам должна светить только пшенная, а есть они вообще должны всякую дрянь

Это они Вам сами сказали? Или это Ваше предположение?

[Yuriy]

Вот перечень того, что Терещенко нашел при раскопках рынка в Сарае;

«…Куски перегоревшего( рынок погиб во время пожара – примечание моё) печеного хлеба, рожь и пшеницу, орехи грецкие и обыкновенные лесные (здесь лещина/фундук), чернильные орешки(не знаю что это такое), желуди(!), миндаль, изюм, чернослив, сливы, винные ягоды(виноград?), сладкие рожки(возможно что кондитерское, или что-то типа чурчхелы), персики, фисташки, гвоздику, перец, горох, бобы, сарацинское пшено и частью кофе(!).»

[SkogTroll]

Это они Вам сами сказали? Или это Ваше предположение?

Плано Карпини нам говорил, как татары кушают пакости.

[Yuriy]

И что конкретно он нам говорит?

[SkogTroll]

Джованни Дель Плано Карпини. История Монголов, которых мы называем Татарами

§ III. Об их пище

I. Их пищу составляет все, что можно разжевать, именно они едят собак, волков, лисиц и лошадей, а в случае нужды вкушают и человеческое мясо. Отсюда, когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек. Они едят также очищения, выходящие из кобыл вместе с жеребятами. Мало того, мы видели даже, как они ели вшей, именно они говорили: "Неужели я не должен есть их, если они едят мясо моего сына и пьют его кровь?" Мы видели также, как они ели мышей. Скатертей и салфеток у них нет. Хлеба у них нет, равно как зелени и овощей и ничего другого, кроме мяса; да и его они едят так мало, что другие народы с трудом могут жить на это.

II. Они очень грязнят себе руки жиром от мяса, а когда поедят, то вытирают их о свои сапоги или траву, или о что-нибудь подобное; более благородные имеют также обычно какие-то маленькие суконки, которыми напоследок вытирают руки, когда поедят мяса. Пищу разрезает один из них, а другой берет острием ножика кусочки и раздает каждому, одному больше, а другому меньше, сообразно с тем, больше или меньше они хотят кого почтить. Посуды они не моют, а если иногда и моют мясной похлебкой, то снова с мясом выливают в горшок. Также если они очищают горшки или ложки, или другие сосуды, для этого назначенные, то моют точно так же. У них считается великим грехом, если каким-нибудь образом дано будет погибнуть чему-нибудь из питья или пищи, отсюда они не позволяют бросать собакам кости, если из них прежде не высосать мозжечок. Платья свои они также не моют и не дают мыть, а особенно в {36} то время, когда начинается гром, до тех пор, пока не прекратится это время.

III. Кобылье молоко, если оно у них есть, они пьют в огромном количестве, пьют также овечье, коровье и верблюжье молоко. Вина, пива и меду у них нет, если этого им не пришлют и не подарят другие народы. Зимою у них нет даже и кобыльего молока, если они небогаты. Они также варят просо с водою, размельчая его настолько, что могут не есть, а пить. И каждый из них пьет поутру чашу или две, и днем они больше ничего не едят, а вечером каждому дается немного мяса, и они пьют мясную похлебку. Летом же, имея тогда достаточно кобыльего молока, они редко едят мясо, если им случайно не подарят его, или они не поймают на охоте какого-нибудь зверя или птицу.

[Yuriy]

И где здесь сказано о плохой пище? Сплошное мясо – чистейший белок, а то, что эта «кухня» неприемлема для автора который ее описывал, это совсем другое…