78 ответов в теме

[sasa]

Вот тут хорошо видно какой толщины были эти пластины

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[skorpion]

Спасибо,понятно.В наше время с рогами уже трудней,не могу даже найти для ореха.Возможно ли рог заменить костью,на рынке хоть купить можно? На некоторых арбалетах видно что орех и буксы темнее чем остальные накладки.И эти накладки длинные и широкие,вот я и предположил что рог такой длинный и толстый найти трудно,и поэтому использовали кость.
И ещё у меня вопрос.Вот такую инкрустацию делали из рога или рисовали??? Вот к примеру тут

Или мелкие и тонкие чёрточки всё таки рисовали а ложе покрывали лаком,а остальное вырезали из рога?

Изменено: skorpion, 03 Апрель 2011 - 19:51

[sasa]

Для ореха вполне подходит комель лосиного рога. Продаются не то чтобы особо дешево, но и не особо дорого у финов на Www.brisa.fi
У них же можно купить комель рога северного оленя, попросив подобрать потолще
https://www.brisa.fi...products_id=178
Некоторые орехи делались из подобного, они получались "быстрее" за счет пористой середины.
Фигуры на ложе на фотографии - инкрустация с процарапаным рисунком. Тонкие линии между костяными фигурами скорее всего из вколоченой проволоки.

А зачем вам делать полную обкладку на своем первом арбалете? Это только невероятно усложнит проект, сделав его фактически нереализуемым. Найдите прототип поскромнее, с накладками сверху, их-то точно можно из коровьих костей делать, причем во многих случаях даже делать из нескольких секций.

[skorpion]

Спасибо за советы.Арбалет не первый и хотелось бы уже сделать нормальную реплику а не стилизацию.Про комель рога мне известно,вот таких толстых как раз трудно найти.Параллельно думаю над кранекеном.

[sasa]

Так и для нормальных реплик простор немеряный, вовсе не обязательно покрывать его рогом как вот этот
https://www.balistari...ils.php?album=1
(тем более что качественную реплику уже сделал Роберт МакФерсон, его переплюнуть будет крайне сложно)
Есть масса красивых переходных вариантов.

Что касается материала: поспрашивайте у финнов. Я заказал в свое время два комля, обошлись по 150 рублей плюс пересылка. Один оказался маловат, а вот из второго получился вполне годных орех. Сейчас комель дороже, 4 евро, но есть вот такое .
У них же еще можно заказать роговыве пластины, правда, короткие.

[sasa]

Так и для нормальных реплик простор немеряный, вовсе не обязательно покрывать его рогом как вот этот
https://www.balistari...ils.php?album=1
(тем более что качественную реплику уже сделал Роберт МакФерсон, его переплюнуть будет крайне сложно)
Есть масса красивых переходных вариантов.

Что касается материала: поспрашивайте у финнов. Я заказал в свое время два комля, обошлись по 150 рублей плюс пересылка. Один оказался маловат, а вот из второго получился вполне годных орех. Сейчас комель дороже, 4 евро, но есть вот такое .
У них же еще можно заказать роговыве пластины, правда, короткие.

[skorpion]

(тем более что качественную реплику уже сделал Роберт МакФерсон, его переплюнуть будет крайне сложно)
А где можно посмотреть его арбалет? За ссылки спасибо,если не найду то возможно придётся заказать.И интересует сколько будет примерно стоить пересыл,вам сколько обошлось?

[Dimo]

Поскольку такой формы ложи в 15м веке не существовало, то вопросы про орех, гнездо и желобок наверное отпадают?

Доброго времени!

Желаю обзавестись арбалетом (репликой (в известном смысле -)) эпохи Карла Смелого) для ближайшего (через полтора месяца) феста, на котором традиционно проводится арбалетный турнир.
Те арбалеты, которые на этом фесте используются, мне не нравятся (три из них - вообще с оптическими прицелами (!) - спортивные, из магазина для туристов -)))
Сижу второй день, читаю арбалетные темы этого форума.
И Вы почти в каждой теме акцентируете внимание желающих приобрести или изготовить арбалет на том, что сегодня просто невозможно купить или заказать хоть сколько-нибудь аутентичный арбалет.

Вопрос:
1. если это не обременительно, прошу Вас перечислить те детали, на которые мне стоит обратить внимание - в каких деталях (российские и СНГ) изготовители "реплик" "лажают"?

2. Как Вы думаете, насколько проблематично эти неправильные детали делать аутентично в реальные сроки?

3. Какую порекомендуете дугу?
Композитную дугу, пожалуй, отметём сразу - никто её делать, как я понял, не будет. Остаётся либо ясень - в сечении бревно, или полубревно, или сталь.
Ясеневую дугу, не очень хочется делать потому, что она для усилия в 43 кг должна быть очень большой, а мне хочется иметь более компактный и менее "брутальный" - хочу готичненький арбалет -)))
Остаётся сталь, хоть даже на основе "марсианской" рессоры (адекватных задаче кузнецов в нашем регионе не обнаружено - клинки заказываем у заречинцев - обвес и ножны делаем сами).
Ибо, по Вашим словам - дуга - это вопрос номер два на сегодня, так как гораздо более актуальный вопрос - более-менее аутентичное ложе, которое сегодняшние мастера делать упорно "не хотят".
Рессора - ИМХО компромисс на данном этапе. Или есть иной реалистичный вариант?

4. Орех. Из кости его что-то не видно, чтоб делали. Рекомендуете сталь или какой-нибудь бук? Я помню об аутентичности -)) Но пытаюсь выйти на реальный компромисс, который будет реализован в обозримом будущем.

5. тетива. вот тут хочется аутента, если возможно. Стальной тросик не катит для стальной дуги? полимер не хочу, тогда что посоветуете? для стальной дуги.

6. система для натяжения. остановил выбор на козьей ноге. Самсонов ремень не потянет моя сорванная спина, "просто ручками" натягивать - не красиво, а германский ворот сделать хочу, но не сейчас - это долгий вопрос.
Если делать арбалет с козьей ногой, стремя делать однозначно недопустимо, или Вам известны образцы арбалетов, которые допускали использование и козьей ножки, и самсонова ремня?
просто нравится стремя - классический образ арбалета. и самсонов ремень я бы ТОЖЕ сделал, как опцию - давать комрадам на фесте побаловаться и этим легендарным девайсом -)))
а то они все свои арбалеты натягивают "просто ручками"!!!!!!!

7. вершнюю сторону ложи часто закрывали планками из кости. ИМХО - классический образ арбалетной ложи - контраст тонов. сомневаюсь, что это (костяные накладки) сейчас быстро реализуемо. полагаю ложе сделать из тёмной породы дерева, дополнительно его провощив для более глубокого цвета и тона, а верхнюю сторону закрыть планками из белой берёзы -))) что скажете на эту визуальную имитацию классической "расцветки" ложи? -)))

8. обмотка в районе крепления дуги и стремени (или кольца для козьей ножки). как я понял по музейным фоткам, мотают стальной проволокой, поверх которой - льняным или кожаным шнуром. рекомендуете льняную верёвку или кожу?

9. наконец, после всего сказанного, может, порекомендуете мне какой-нибудь прототип (фото, если есть - схема), который более-менее удовлетворит моим "хотелкам"? если есть, с размерами.

если не найду в ближайшие дни, кто успеет реализовать мой арбалет, включая доставку на Дальний Восток, пожалуй, попробую за него взяться самостоятельно, хотя реплик-макетов метательного оружия пока не делал (правда, работаю со сталью, деревом и кожей).

заранее признателен

[Mur]

Доброго времени!

Желаю обзавестись арбалетом (репликой (в известном смысле -)) эпохи Карла Смелого) для ближайшего (через полтора месяца) феста
....
если не найду в ближайшие дни, кто успеет реализовать мой арбалет, включая доставку на Дальний Восток, пожалуй, попробую за него взяться самостоятельно, хотя реплик-макетов метательного оружия пока не делал (правда, работаю со сталью, деревом и кожей).

заранее признателен

Я конечно не Sasa, но с проблемами отечественного арбалетостроения знаком.
Сразу скажу, что за 1,5 месяца сделать качественную реплику арбалета почти нереально, особенно если у вас нет спец знаний и литературы по данной теме.

1) Отечественные производители лажают в арбалетах вообще. Правильную форму ложи делать никто не хочет, почему так - я не знаю. Обычно обходятся гораздо более грубыми стилизациями, которые имеют мало общего с историей.

2) Если составите подробное техзадание с чертежами и найдете производителя, который согласится повторить, и сумеете заставить этого производителя делать по чертежам, то реплика может получиться. Но не за 1,5 месяца.

3) Сейчас на форуме появилась информация по итальянским арбалетам второй половины 15в со стальной дугой, но для изготовления рабочей машинки ее мало. Проблему композита решают довольно просто - делают из современных материалов (стеклоткань, стекловолокно и т.д.), добирают с помощью самых разных материалов толщину до нормального историчного образца и декоративно-прикладными методами маскируют так, чтобы выглядело "как на картинке".

4) Костяной/роговой орех не самая большая проблема - можно пообщаться с мастерами, которые занимаются костью/рогом и заказать у них все необходимые детали. Цена будет вполне приемлемая.

5) Тетива только льняная. Технология изготовления описана в т.ч. и в переведенной на русский "Книге арбалетов".

6) К вашему сожалению на 15в актуален именно самсонов пояс. Однако, при наличии ловкости и определенной силы, вполне можно натянуть руками, без участия спины, но это уже извращения.

7) Знающие люди говорят, что инкрустация кости в ложу довольно таки сложное занятие, поэтому если хотите освоить арбалетостроение, то начинать с инкрустации дерева, на мой скромный взгляд, вполне правильно. Кстати, вариант более аутентичного с виду материала - искусственная кость, которую во всю используют ножеделы. Обрабатывается легко, можно состаривать для придания более историчного вида.

8) Крепление дуги довольно сложная процедура, хорошо описана в забугорных книгах. Дуга приматывается на льняную нить (идеально подходит т.н. банковский шпагат), а кожей уже крепится стремя.

9) Прототипы вроде как на форуме выкладывали, в т.ч. итальянский арбалет со стальной дугой.
https://www.tforum.in...topic=33958&hl=

[background=transparent !important]
[color=#121212 !important]

[background=#FFFFFF !important]


[/background]

[/color][/background]

Изменено: Mur, 04 Май 2012 - 12:02

[sasa]

Надо писать в личку Diadia Sam. Может у него что есть в наличии.
Можно посмотреть по тегу "чертежи" - там наберется штук пять чертежей его работы, грамотных и достаточно точных.

Понятно, что арбалет за приемлимые деньги и в приемлимые сроки это компромисс, поэтому я бы не гнался за строгим соблюдением историчных материалов, а сосредоточился бы на максимально достижимом внешнем сходстве с реальным прототипом.

Как ни странно, орех из комеля рога изготовить сейчас достаточно просто. Нужен комель и знакомый с токарным станком

Наборных из разных сортов дерева лож с ходу припомнить не получится, да и не нужно это: если уж заморачиваться с заменой кости, то лучше использовать современный пластик. На картинке ниже ложе в середине для максимального удешевления сделано из березы (склеено из двух досок) со вставками из пластика, ложе внизу - со вставками из рога и кости. Визуально разницу заметить практически невозможно уже с двух метров.

Примотка лука дело нехитрое на самом деле, вместе с примоткой стремени (где основная проблема в том, что нужно красивенько переплести ремешки) занимает примерно 2-3 часа.
Тетиву льняную можно, конечно, поставить, но из-за того что доступный льняной шнур сейчас производится немного для других целей (прошивка документов в основном), возможны неприятные сюрпризы вроде неравномерной толщины, посторонних включений и прочего. Металлический тросик, конечно, ставить не стоит нт в коем случае, но сплести тетиву из астрофлайта светлого цвета на мой взгляд не преступление.

[Dmitrij]

Немножко дополню.

система для натяжения. остановил выбор на козьей ноге. Самсонов ремень не потянет моя сорванная спина

Если я чего-то тут понимаю, то "самсонов пояс" потому и пояс, что крепится на бёдрах. Так же как и простые поясные крючки. В этом случае как раз спина полностью разгружена, работают мышцы таза и ног. Чтобы тянуть "самсонов пояс" спиной, его надо на шею вешать. "Козьей ногой" вы спину больше грузить будете.

Кстати, вариант более аутентичного с виду материала - искусственная кость, которую во всю используют ножеделы. Обрабатывается легко, можно состаривать для придания более историчного вида.

Я использовал материал для кухонных поверхностей, торговая марка Corian. У него богатая палитра, есть и цвет "bone". Можно брать цвет "vanilla", он чуть в желтизну отдаёт, а то "кость" ("bone") у него шибко белая. Выглядит вот так:
https://foto.inbox.lv...ij/ArbaletCesis
https://foto.inbox.lv.../ArbaletTuraida
По нынешним временам грубовато конечно, давно дело было. Орех делал из того же материала, армировал стальными вставками (исторично). Правда, большого натяжения там не предполагалось, как поведёт себя на 43 кг - не знаю. Обрабатывается отлично.

Пользуясь случаем, спрошу заодно.

К вашему сожалению на 15в актуален именно самсонов пояс.

А почему, собственно? ИМХО были же ложи 15 в. с упорами для "ноги"? Или я путаю?

Дуга приматывается на льняную нить (идеально подходит т.н. банковский шпагат), а кожей уже крепится стремя.

ИМХО можно крепить и общей обмоткой с дугой, последними несколькими шлагами.

[Dimo]

спасибо, друзья.

попробую этот проект потянуть сам, чтоб уж точно не бояться за срыв сроков транспортной компанией.

итак:
1. за основу, как я понял, в моей ситуации выгодно взять вот этот образец, склеенный из двух досок, предположим, берёзы или дуба (файл называется 15 век...):
(я не понимаю, как тут прикреплённые файлы располагаются потом в топике...)
крепление дуги сделаю при помощи стальной скобы, как на данном образце.

2. но дугу попробую поставить стальную марсианскую из рессоры. образец со стальной дугой вот (всё взято на вашем форуме, спасибо, файл называется ______1474):

3. форму ложа хотел бы поизящнее, как на следующем файле, который вы приводите для сравнения костяных и пластиковых накладок.
накладки ПОСТАРАЮСЬ (! -))) найти костяные, если не успеваю - пластик.

4. дугу и все прочие стальные детали затемню.

5. тетиву делаю льняную

6. но, насчёт козьей ножки. ниже в приведённой вами в качестве примера теме есть чертежи (файл Италия-15в-1) на которых нарисована козья нога!!! но и стремя присутствует!!! -)))
внимание! я с вами не спорю -)) ибо никогда не имел дела с арбалетами. скажите пожалуйста, козья нога ТОЧНО не использовалась в 15м веке?

если я по каким-то пунктам ошибаюсь, плз, поправьте)))

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Dimo]

о, а такая штука на какой период катит? ))
https://foto1.inbox.l...ida/komplex.jpg

[Dmitrij]

о, а такая штука на какой период катит? ))
https://foto1.inbox.l...ida/komplex.jpg

Эта штука делалась в точности по книге Пейн-Галвея, другой инфы у меня тогда не было.

[sasa]

ИМХО можно крепить и общей обмоткой с дугой, последними несколькими шлагами.

а вот это в корне неправильно Только раздельное питание, в смысле приматывание. Иначе стремя при каждом взводе будет немного растягивать примотку лука

[sasa]

3. форму ложа хотел бы поизящнее, как на следующем файле, который вы приводите для сравнения костяных и пластиковых накладок.
накладки ПОСТАРАЮСЬ (! -))) найти костяные, если не успеваю - пластик.

4. дугу и все прочие стальные детали затемню.

5. тетиву делаю льняную

6. но, насчёт козьей ножки. ниже в приведённой вами в качестве примера теме есть чертежи (файл Италия-15в-1) на которых нарисована козья нога!!! но и стремя присутствует!!! -)))
внимание! я с вами не спорю -)) ибо никогда не имел дела с арбалетами. скажите пожалуйста, козья нога ТОЧНО не использовалась в 15м веке?

если я по каким-то пунктам ошибаюсь, плз, поправьте)))

Ну вот, началось
Не надо ничего "улучшать", нужно делать как можно ближе к оригиналу. Средний арбалет - это 14 век, под поясной крюк. Итальянец - это уже втоая половина 15го - начало 16го, ложа у него другой формы, натяжение - самсоновым поясом или козьей ногой. У него много прямых углов, он технологичнее в производстве и обслуживании - разболтавшийся лук можно закрепить ударом молотка по клину, заменить лук можно за 5 минут.
https://balistarium.com/blog/?p=1481

Кстати, если цель - успеть за полтора месяца, то можно купить тут
https://www.tforum.in...showtopic=35426

Поменять оплетку, поставить костяные ваставки иполучится лучше,чем в 89% случаев.

[Dimo]

sasa, спасибо в который раз.

тому мастеру я сегодня утром в тему написал, после чего написал Вам в ЭТОЙ теме.
как тот мастер ответит, подумаю о приобретении.

по варианту "своими руками".
предложенный Вами "итальянец" - прекрасен)) но в нём много сложных стальных деталей, такое я заказать, в принципе, в моём городе могу, но нужны чёткие чертежи о ПОЛНОЕ моё понимание "темы", а этого пока у меня нет.

итак, начинаю сегодня разработку проекта по данному прототипу (во вложении).
кстати, когда эту фотку утром сегодня сохранял, с Ваших комментов к ней назвал её 15 век (в той теме Вы устанавливали период изготовления данного арбалета).
Всё-таки, какой это век? даже если 14й, в середине 15го быдлоарбалетчик мог пользоваться этим девайсом?

итак, попробую сделать этот арбалет с максимальным старанием достижения визуального сходства.
для моего первого опыта, думаю - в самый раз по всем критериям.

ЕЩЁ раз сделаю себе "руководство к действию", прошу его "согласовать" или указать на мои ошибки))

1. ложе делаю из двух дощечек. постараюсь раздобыть дуб или хотя-бы орех. не возражаете?

2. канавку на верхней стороне ложа выполняю способом инкрустации. идеально - кость. не найду кости - второй вариант - белая берёза. пластик - как запасной вариант (меня просто засвистят камрады из клуба за пластик!!! -))) не возражаете?

3. тетива - лён, однозначно. потренируюсь в плетении. "Книгу арбалетов" уже заимел.

4. крепление дуги - стальная скоба.

5. кстати, а стальная скоба для удержания болта на данном арбалете - катит?

6. орех. если не найду нутрянку рога, попробую сделать из белой берёзы. раздолбается орех - получу опыт, сделаю ещё одно ложе, уже точно из ореха. пластик - как крайний вариант. логично?

7. стремя и спусковая скоба - если успею, откую, если нет - попробую вырезать из сыромятины. как думаете, выдержит? у моего соклубника из сыромятного железа все детали, арбалету уже лет 7, всё работает, только орех заржавел)) правда сила натяжения - кило до двадцати. сталь потемню.
насколько я понял, стремя является и удерживателем дуги? так?

8. дуга. всё-таки, сталь марсианская - рессора? или ясеневое полубревно? ясеневое полубревно см 80 размахом - как думаете, пойдёт? могу его кожей обшить. или оклеить льном и расписать.
композитную дугу - щас я точно по времени не потяну такой эксперимент. повозиться с этим вопросом хоцца, но какнить не прямо сейчас.

9. чертёжик ЭТОГО арбалета Вам не попадался?)))

10. каковы его габариты, по-Вашему?

ещё раз заранее благодарю

ПС после вашего коммента к этому топу приступлю к разработке проекта, этапы буду здесь показывать)))

Прикрепленные миниатюры

• 

[Dmitrij]

а вот это в корне неправильно Только раздельное питание, в смысле приматывание. Иначе стремя при каждом взводе будет немного растягивать примотку лука

Понял, спасибо.

[Dimo]

Mur

вот вам арбалет (сразу первый сверху) именно на период Нанси - он под козью ногу - колечко вместо стремени.
или немецкий ворот в это кольцо засовывали?
https://www.vikingswo...read.php?t=7516

там и ещё несколько готичных арбалетов с колечком, есть один и 1350 г - подобный

а вот у Бернхайма (тот, который 1450 г):
https://annales.info/...ym/behaym13.htm

Изменено: Dimo, 04 Май 2012 - 17:05

[sasa]

Он под ворот. Шпеньки за замком видны. Колечко - чтобы на стену вешать.
"Тот, который 1450", то есть арбалет с гербом Баумкирхеров поясом не натянуть, он слишком мощный и ход тетивы очень большой. Сейчас на нем стоит штырь под немецкий ворот, но не исключено что это поздняя доработка, а первоначально он взводился станком - hausspied/