53 ответов в теме

[Maxim Stanislavich]

Обувь в моём предыдущем сообщении:

1. Женская этническая обувь из кожи осла, декорированная шитьем золотой нитью и клепками. Вторая половина XIX века. Узбекистан или Туркменистан. Частная коллекция.
Традиционная обувь Средней Азии имеет очень много общего с русской позднесредневековой высокой обувью – сапогами. Вернее наоборот: после татаро-монгольского нашествия на Руси усиливается кочевническое влияние, принесшее в местное кожевенное производство свежие мысли.

2. Женские туфли. Первая треть XVIII века. Рундальский дворец, Латвия (Курляндия).
Вполне характерная форма светской женской обуви XVIII века. Благодаря решительным реформам Петра I, отдельные экземпляры подобной обуви уже в конце XVII века могли появиться в гардеробе высокопоставленных русских особ. Но, как справедливо заметил Anders Derlig, мода в России конца XVII века – это уже совсем другая песня. За сто лет московская интеллигенция законодательно сменила свой гардероб аж три раза: в 70-х гг. традиционный русский костюм постепенно сменяет польско-венгерское платье, которое на рубеже XVII-XVIII вв. полностью вытесняет западноевропейский костюм.


Pavla
Да, это, возможно, шубки.

Во что одеты девушки со свечами в руках – сказать сложно, потому что определить по миниатюре опашень это, однорядка или кафтан (не зипун) очень сложно ввиду однотипности верхней плечевой одежды. Разницу, как правило, составляет отделка и манера ношения.

Лично я считаю, что разница между опашнем и охабнем есть, хотя в документах их, скажем так, путают. Тут главное исходить из самой реалии со всеми характерными ей особенностями. На опашнях не было роскошных отложных воротников как на охабнях. Считаю, что на опашнях могло не быть прорех подмышками, они могли не иметь застёжек на бортах (см. примеры из ГИМ, упоминал про них выше). В XVI-XVII вв. опашни шили преимущественно из лёгких шёлковых и бумажных тканей, на такой же подкладке; носили внакидку в тёплую погоду. Опашни упоминаются в составе гардероба мужчин и женщин. Охабни наоборот шили из дорогого сукна и тяжёлых драгоценных шелков, на подкладке, украшались нашивками и пуговицами. Охабни чаще упоминаются в отношении мужчин.

[Pavla]

ХВ!

Начала шить сорочку, крой взяла по этнографическим данным, только запруживающиеся к запястью рукава 2 м, ткань хлопок, шов запошивочный.

[Maxim Stanislavich]

Описание "крой взяла по этнографическим данным" мало о чём говорит. Потому что существуют архаические типы, архаические типы с проймами и вытачками, а есть рубахи с поликами, которые, как принято считать, распространяются достаточно поздно.

Зачем рукава 2 м? Это же неудобно.

[Karamelle]

Почему же неудобно? Всё удобно. И даже красивые складочки получатся. Ей же не шаблей размахивать в этой рубашке.

[Kirill_N]

Ищите Осипов Д. О. "Обувь Московской земли XII - XVIII вв." . Ответит на многие ваши вопросы.

А чего искать?

Осипов Д.О. Обувь московской земли XII-XVIII вв.

Адрес сайта: https://books.reenactor.ru/
Номер карточки: 650

[Maxim Stanislavich]

Гипотеза: неудобно потому, что иностранцы, по-видимому, не всегда могли точно определить слои одежды русского костюма. Возможно, длиннорукавная глухая шубка могла быть принята за рубаху, которой она предположительно и является по форме, но не прямому назначению - верхняя (комнатная) плечевая одежда.

[Karamelle]

Ну если смотреть по тому, что в Кремле из некрополя достали и по отзывам иностанцев, то длина рукава во много локтей вероятна с достоверностью в 90%.

[Maxim Stanislavich]

Хорошо, сформулирую по-другому. Если речь об одежде Марии Долгорукой, то где доказательства, что это нательная рубаха, а не длиннорукавная глухая шубка, служившая вторым слоем – верхняя (комнатная) плечевая одежда – женского костюма? Почему иностранец не мог перепутать названия слоёв мало знакомого ему костюма? Наоборот – по запискам иностранцев мы видим, что они не во всём прекрасно разбирались, что касается России.

[Pavla]

ХВ!

Простите за молчание.
Да иностранцы скорее всего не знали о названиях одежды, мне кажется трудным носить рукава со сборками поверх других одежд, на практике не проверяла.
А. Олеарий давал название ткани каттун, - коттон - хлопок?

Покрой рубахи взят из книги Традиционный костюм Новгородского края (Методические рекомендации
в помощь самодеятельным коллективам. Новгород 1989)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Pavla]

Здравствуйте!

Да бы совсем разобраться с верхней одеждой, разница между опашнем и охабнем ясна. Судя по приводимым оригиналам-опашням https://www.tforum.in...showtopic=11434 это одежда шьется из шелковых тканей без подклада, для праздничных случаев.

Что из себя представляла однорядка? Видела где-то выкройки, были ли рукава однорядки длинными, откидными?

Глухая телогрея могла быть из сукна, с шерстянным подкладом?

[Pavla]

Спасибо нашла сама ответ на свой вопрос про однорядку у Рабиновича.
Его мнение что были рукава длинными, откидными.

Телогрея тот самый вид одежды с откидными рукавами и меховым оплечьем?

Соглашусь с Максимом Станиславичем, размышление про длиннорукавную рубашку, вряд ли во гроб могли положить в исподнем, учитывая Веру наших предков. Я про Воскресение из мертвых. Скорее всего это верхний слой одежды, (пожелание исследователям поскорее написать про него статью)

[Maxim Stanislavich]

Здравствуйте.

А, вот Вы уже сами ответили, но я всё равно опубликую своё сообщение.

Будьте внимательнее, в теме по ссылке выше всё сказано на счёт разницы.

В исследовательской среде нет единого мнения на этот счёт. Я придерживаюсь мнения, что охабнем в XVI-XVII вв. называли преимущественно мужскую долгополую одежду, сшитую из тяжёлых материй (сукно, тяжёлые шелка), на подкладке. Охабень застёгивался на пуговицы, имел широкий отложной воротник. Подмышками находились прорехи, в которые продевали руки – таким образом, непомерно длинные рукава выполняли декоративную функцию и свисали за спину. Охабни также носили внакидку как опашни.
Опашень – конструктивно такое же платье мужчин и женщин, сшитое из лёгких материй (хлопок, шёлк), на аналогичной подкладке. Без воротника, мог не застёгиваться на пуговицы. Этот тип одежды не имеет прорех подмышками, поэтому надевается в рукава, собранные на предплечье поперечными складками, или накидывается на плечи.

И ещё нюанс: первые два платья не опашни, это предположительно опашни. Без подкладки только первый экземпляр – вдоль нашита подоплёка. Второй, возможно, спорок, как верх на шубу Алексея Михайловича. Третье (телогрея) на подкладке, которая полностью не сохранилась.

Что собой представляет однорядка в точности не известно. По-всей видимости, это классический долгополый кафтан, но без подкладки, то есть сшитый в один ряд. Длина рукавов варьируется, согласно Рабиновичу (или Савваитову?) бывали и откидные рукава.
Очень удобная демисезонная одежда.

Телогреи шили на меху – тёплые. Вопрос о сукне сложнее. На вскидку добавить нечего.

Описания всех этих одежд есть у М.Г. Рабиновича. Материал доступен в сети.

[Pavla]

Здравствуйте!

А что известно по шапкам, подскажите, пожалуйста, где искать?

[Kniazzz]

Гравюры в помощь.Там этого гуталину...