52 ответов в теме

[Saigon]

Максим Станиславич благодарю за инфу.

на счет подшлемников - не могу найти фото хорошего качества. вот то что мы юзаем пока что(пошивка машинная)
на вот эти чепчики мы одеваем мисюрки. На такие же но более толстые шишаки и шеломы.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Saigon, 02 Апрель 2009 - 20:43

[Anders Derlig]

Вот вам еще фото бумажной шапки и описание ее, правда на немецком.

Изменено: Anders Derlig, 02 Апрель 2009 - 22:49

[Repei_Stalingrad]

Сайгон если не секред из чего вы шьете? Какие материалы используете.
Просто вид какой-то не такой.
Я б Вам из личного опыта по стеганкам посоветоал - шить именно из слоев льна 6-8 слоев.
Вопервых промокши гнить не будет, и держит форму, да и плотный. По другому смотрится - в отличии от искустенных заменителей типа синтепона и еще чего-то там из чего бывает шьют.

[Saigon]

слой белого льна, 4 слоя хлопка, слой красного льна. Это полный марс пока - т.к. только идем к реконструкции. Визуально пытались повторить шапку бумажную

то шо потоньше под мисюрку - потолще под шлем

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Saigon, 02 Апрель 2009 - 22:31

[Wallenstein]

Из врезки к статье "Армии эпохи Ренессанса" часть 4 О.А. Курбатова в журнале "Сержант" № 39
"Все три известные и на данный момент уцелевшие «бумажные шапки» происходят из личного гардероба императора Петра II, который поступил в Оружейную палату Московского Кремля в 1766 г. Две из них, с железными наносниками, были зарисованы и напечатаны в 1-м томе Исторического описания одежды и вооружения российских войск.
Если смотреть таблицу 52, то слева – шапка под инвентарным номером 4382 (зелёный бархатный колпак, стёганный по хлопчатой бумаге городками), а справа - № 4383 (такая же красного бархата, на расшитая цветами и травами шёлком разного цвета). Зелёная шапка повторена на таблице 95 (стрелок из лука).
Кроме них, из гардероба вышла ещё одна вещь – «подшоломник» (инв. № 4463). Он экспонировался недавно на выставке по истории царской охоты в ГИМе. В отличие от первых, он не имеет наносника, сам из красного атласа, стёган «круглыми чешуйками в шахмат», что подчёркивается серебряной каймой.
Соответствие этих шапок – «бумажным шапкам» или «тегиляйным шапкам» Боярской книги 1556 г. – догадка Висковатова. Между тем, происхождение конкретно этих головных уборов связано, судя по всему, с восточными подарками русским царям XVII в., из которых и им подобных поступлений в оружейную казну царь Алексей Михайлович стал снаряжать своих сокольников и «конюшенной чин» на государевых смотрах и для встречи послов. Калмыцкие, бурятские и пр. доспехи именовались тогда словом «куяк», и бархатные шапки с железными наносниками даже в 1766 г. были записаны как «шапки куячные».
Из указа 1664 г.: «февраля 1 дня. По указу великого государя… отпущено из Оружейной палаты в село Семеновское на Потешной двор для его государева смотру сокольником 57 шапок калмыцких да 57 подшеломников суконных розными цветы».
Литература.
Историческое описание одежды и вооружения российских войск. СПб., 1899. Т. 1. С. 35, 50, 51, таблицы 52, 95.
Опись Московской Оружейной палаты. М., 1884. Часть 3. Книга 2. Броня. С. 1, 38, 39, 54. "

из разговора с ним же
"Насколько я помню, бумажные шапки упомянуты в Б..к. 1556 только в 3 случаях, а в остальных источниках их нет вообще. Как вариант стёганого подшоломника можно привести вещь из коллекции Шереметева (колпак был под иерихонку), но вряд ли стоит продолжать везде изображать всадников в китайских куячных шапках (пусть и царского качества) как обычный вид русской поместной конницы. Для времён Алексея Михайловича – это точно вариант потешных сокольников (типа «жильцов с гусарскими крыльями» того же периода)."

[Klim]

- Обалденная "шапка бумажная" хранится в Эрмитаже, она шла в комплекте с бригандиной из оружейной палаты (инф.номер один и тот же.).
Отличная вещь. Плотно простёгана на щёлке, вате и холсте. Набивка такая, что шапка стоит колом, очень жёсткая.
Спереди приклёпан наносник, типа как у ерихонки.
К сожалению, вещь хранилась в Восточном секторе Арсенала под тощей задницей проклятия советского оружиеведения Миллера. Так что фотографий у меня нету

[alrik]

Еще одна чудная бумажная шапка продавалась в 2003 г. на Hermann Historica.
Тоже с подвижной наносной стрелкой, так что подшлемником быть не могла.

Фото было по этой ссылке
https://www.hermann-h...b=kat45_1_D.txt
К сожалению, ссылка не работает.

Может, кто знает как докопаться до старых аукционов ?

Да, но хатангу дегель – это усиленный халат, непосредственно основа – дегель.

Это мифЪ.
Хатангу-дегель – это именно доспех или поддоспешник из мягких материалов.
Например, в "Сокровенном сказании" Джамуха надевал поверх него худесуту-хуяг.
Возможно, иногда его и могли усиливать металлом, как тот же тягиляй или европейский джек.
Но не это было определяющим признаком.

[Anders Derlig]

Он экспонировался недавно на выставке по истории царской охоты в ГИМе. В отличие от первых, он не имеет наносника, сам из красного атласа, стёган «круглыми чешуйками в шахмат», что подчёркивается серебряной каймой

Собственно на фото в посте №42 он и есть.

[Maxim Stanislavich]

Wallenstein, спасибо, это действительно многое проясняет.

Прикрепляю фото калмыцкой шапки и описание их из Древностей Российского государства, отделение III (иллюстрация, приставленная к тексту, в моём предыдущем сообщении).

[Gladiator]

Еще одна чудная бумажная шапка продавалась в 2003 г. на Hermann Historica.
Тоже с подвижной наносной стрелкой, так что подшлемником быть не могла.

Фото было по этой ссылке
https://www.hermann-h...b=kat45_1_D.txt
К сожалению, ссылка не работает.

Может, кто знает как докопаться до старых аукционов ?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

[alrik]

Gladiator, спасибо !

Если верить Hermann Historica, эта шапка татарская, 17-18 вв.

[vistozza]

У нас в клубе сейчас дилемма - мы хотим развиваться, уменьшая ляпы, неточности и прочий марс. Стеганы стали камнем преткновения - не можем определиться: 1) шитъ такие стеганы, как на фотках, на руках, используя кошерные наполнители; 2) шитъ стеганые на вате однослойные кафтаны и подбиватъ все доспехи такой же стеганой тканью; 3) добиваться амортизации ударов одеванием нескольких одеяний одно на другое (кафтаны, однорядки, ферязи) + то же подбитие доспехов стеганой тканью.

я считаю дилема не о чем. прежде чем шить на всех(я так понял что вы уже это сделали) надо определиться в сути вопроса. вы обсуждаете следствие а не причину,господа.

[Saigon]

Вечер Добрый всем.
Непрекращая искать и копать информацию, я наконец-то нашел книгу которую очень долго искал - а именно:
Вельтман А.Ф. "Московскаиа оружейнаиа палата"
Издание первое 1842 года - Страниц: 245
https://books.google....ooks?id=RxYrAAA ... &q&f=false

Издание второе, дополненое 1860 года - Страниц: 288
https://books.google....ooks?id=2jQXAAA ... &q&f=false

В книге наткнулся на парочку ОЧЕНЬ интересных цитат:

"...Къ кольчужной восточной броне принадлежать: бахтерцы, байданы, полубайданы, калантари, и юшъманы - составленые изъ колець съ вплетенными рядами булатныхъ . насеченных золотомъ пластинокъ и НАДЕВАЮЩIЕСЯ СВЕРХЪ ПОЛУКАФТАНЬЯ ИЛИ ЗИПУНА..."

А.Ф. Вельтман, "Московскаиа оружейнаиа палата" вт. изд. 1860 год, типография Бахметева, стр. 212

Дальше - больше:
"При царе Іоанне Васильевиче IV, производство брони и оружія въ Москве было обширно. Все покоришіеся князья и мурзы юртъи улусовъ нагайскихъ, снабжались московскою бронею. Въ безчисленныхъ грамотахь ихъ къ бьлому царю, они безперестанно просили о присылке сабель, что рубят железо, панцирей злоченныхъ, шлемовъ, седелъ съ золотомъ, ТЕГИЛЯЕВ (ПОДЛАТНИКОВ) - (прим. самого Вельтмана) ЗОЛОТНАГА БАРХАТА и пр."

А.Ф. Вельтман, "Московскаиа оружейнаиа палата" вт. изд. 1860 год, типография Бахметева, стр. 213

Как вам это?

А вот и первоисточник к предыдущему утверждению:

"Да прислалъ бы еси, что в рати самому мне вздавать пансырь доброй съ наручи и съ наколенки, и съ рукавицами, и съ тегиляемъ, и с шеломомъ, и съ саблею."

Грамота 1564 года, Нагайского Князя Исмаила. А.Ф. Вельтман, "Московскаиа оружейнаиа палата" вт. изд. 1860 год, типография Бахметева, стр. 213

П.С. Спустя трех лет поисков я наконец-то нашел его!!! Вельтман в свое время написал много по шмоткам из ОП, к сожалению оказалось, что архивы ОП с кроильными, походными и другими важными документами были навсегда утрачены при пожаре в Москве 1812 года (эх блин, лягушатники...). Но даная книга содержит несколько первоисточников и важных описаний.

П.С.С. Выражаю благодарность Максиму Семкову а.к.а. Максиму Станиславичу, за наводку на эти раритеты.

Что Вы скажете?
С ув. Сайгон

Изменено: Saigon, 27 Август 2010 - 07:04