77 ответов в теме

[Viktor Grun]

Не прошло и пяти лет

[Emelian]

А я стремлюсь в 1-2 мм кованной (цельно кованной) стали. Это вес снимет, а защиту стоит усиливать не весом - а хорошей подвеской, ИМХО.

Впрочем что носить - дело личное. Интерес в историчности...

[bookworm]

Вот примерно однотипные образцы из эмденского арсенала. Обращаем внимание на аннотацию - там весовые характеристики указаны .

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Alfredovich]

А я стремлюсь в 1-2 мм кованной (цельно кованной) стали. Это вес снимет, а защиту стоит усиливать не весом - а хорошей подвеской, ИМХО.

Впрочем что носить - дело личное. Интерес в историчности...

1-2 мм... хех.. улыбнуло, особенно на счет 1 мм))
что же будет с этой жестянкой после дифовки и шлифовки?))
извните, но это совсем несерьезно только если райзингом пробовать.. но опять-таки, выгорит слой при нагревах...

подвеска - дело хорошее, но кто мешает ее сделать в шлеме из толстого металла ?

[Emelian]

1-2 мм... хех.. улыбнуло, особенно на счет 1 мм))
что же будет с этой жестянкой после дифовки и шлифовки?))
извните, но это совсем несерьезно только если райзингом пробовать.. но опять-таки, выгорит слой при нагревах...

подвеска - дело хорошее, но кто мешает ее сделать в шлеме из толстого металла ?

!-2мм чистовой толщины, если не понятно. Посмотрите на армейские каски и потом улыбнитесь

[Alfredovich]

!-2мм чистовой толщины, если не понятно. Посмотрите на армейские каски и потом улыбнитесь

эмм... тут человек писал уже о армейких касках
2 мм чистой толщины - это без сомнения очень достойно.

я же предлагаю обсудить целесообразность применения массивных шлемов из толстого металла (3 мм, можно более ) в современных бугуртах.
логика - противопоставить массивному оружию(алебарда, топор и тд) массивный шлем! т.е. что бы голова не отлетала в сторону, как мяч после удара.
простейший пример - легкая малолитражка гораздо дальше улетает после столкновения, чем более массивный седан соответственно и последствие аварии пассажирами этих машин воспринимаются по-разному..
и если остальные части доспеха действительно чем более легки при сохранении жесткости, тем лучше, то со шлемом не совсем так.ИМХО
потому что внутри него голова а в ней орган, который очень не любит сотрясения

Изменено: Alfredovich, 09 Февраль 2010 - 22:54

[tradiar]

Alfredovich -
Насколько я понимаю ,увелечение толщины металла ,увеличит прапорционально и вес шлемов (вес шлема из 4ки будет в два раза тяжелее шлема из 2ки)+ подвижность головы также уменьшится+также увеличется усталость(так же прапорционально).Кроме того увеличеся трудоёмкость производства. Да и не предстовляю - как это шлем из металла допустим 4 или 6 мм.А вот если сделать некоторые части шлема более толстыми....(так это некоторые по моему уже).

Изменено: tradiar, 10 Февраль 2010 - 01:41

[Emelian]

Просто я считаю, что нужен оптимум между весом и защитой/удобством.
Для головы нужна надежная защита и не перетяжелить общий все. Поэтому 2мм, ИМХО, вполне.
Скажем 4 мм я не думаю, что сильно повлияют на инерционность/защиту, а вот удобство снизят...

[Alfredovich]

ну 4 мм это конечно перебор (хотя если делать аутентичные копии, то это не предел достаточно вспомнить классическую жабью голову, топфы, гуарские шишаки и тд)
а вот 3 мм по-моему идеальное соотношение удобства-защиты для боевого(тренировочного) шлема,
который надевается непосрдственно перед бугуртом
в отличии от парадного, в котором можно красоваться на показухах

[Emelian]

а вот 3 мм по-моему идеальное соотношение удобства-защиты для боевого(тренировочного) шлема,
который надевается непосрдственно перед бугуртом
в отличии от парадного, в котором можно красоваться на показухах

Не согласен, но это мнение тоже вполне оправдано

[tradiar]

Вот только интесно-сколько будет весить шлем толщиной 3 мм ?И как это отразиться на подвижности?

[Truggvi Rosti]

Как падла )))
Есть у меня такой. Из 3 мм.
Старый. Говно-гъерм для адских бугуртов.
А толку.
Кроме лишнего веса ничего.
Никакой супер-дополнительной защиты не чувствовал.
Даже наоборот порой этот вес мешал.
Мобильность нужнее.

Изменено: Truggvi Rosti, 12 Февраль 2010 - 23:19

[tradiar]

Помоему следует поработать над арматизацией шлема(толку будет больше). 8O

[tradiar]

Помоему следует поработать над арматизацией шлема(толку будет больше). 8O

[Truggvi Rosti]

ИМХО
Толку будет больше от применения правильно изготовленного шлема в правильно проводимой войне )))

ну 4 мм это конечно перебор (хотя если делать аутентичные копии, то это не предел happy.gif достаточно вспомнить ... гуарские шишаки и тд)

Интересно было бы взглянуть на информацию, о гусарских шишаках 17-го века толщиной 4 мм и больше. ))))

[Alfredovich]

Есть у меня такой. Из 3 мм.
Старый. Говно-гъерм для адских бугуртов.

получал ли по куполу массивным оружием? удар мечом и чем-нить тяжелым-длиннодревковым будет суущественно отличаться)
да и предполагается тяжелыми делать шлема тима грандбацинетов, топфов, барбютов, арме с опорой на плечи и тд)
для тяжеловооруженных бойцов первой шеренги)
полусферический легкий шлем из Гьермундбю несколько не совсем удачный выбор для подобных экспериментов

Интересно было бы взглянуть на информацию, о гусарских шишаках 17-го века толщиной 4 мм и больше. ))))

эмм.. вот так навскидку информацию не укажу, но мой основной заказчик на данный момент Сергей Нурматов
заказывает шишаки только от 3 мм ему виднее, плотно общается с музеями, в том числе и буржуйскими.
да и по логике вещей - гусарский доспех довольно хорошо выдерживал огнестрелы, толщина кирасы 4-6 мм,
так почему же шлем должен быть намного тоньше? вес шишака до 5 кг а шлем ведь небольшой
к тому же что можно было противопоставить острому каленому чекану? уж не полторашку-двоечку ли?))

[Truggvi Rosti]

Еще КАК получал )))))))))
И алебардами, и бродексами, и фальшионами по 3 кг ))))

Понимаете, то, что вы предлагаете, это уже было.
И к хорошему не привело ))
сильнее броня, сильнее бьют, больше травм и т.п.


Был у нас в музее товарищ Нурматов.
ИМХО, в вопросе он разбирается местами весьма поверхностно

[Pal Yelets]

Альфредыч, ты сначала информацию найди. А потом пиши.
Если у тебя какой-то чел заказал себе щит из канализационного люка, даже если он директор Эрмитажа, это НИЧЕГО не говорит об историчности самого девайса.
Острому чекану, прежде всего, противопоставляется умение под него не попадать. Если чел изначально расчитывает что ему в доспехи будут активно бить - он уже труп.
Доспех он от случайных и редких пропущенных.
Сам посыл, от бугурта к истории неверен в принципе.
Надо это чётко понимать.
Хотя это и не отрицает оба варианта

[Attila Magyar]

Тема сползла к флуду.
Если так продолжится- я ее закрою и дам участникам по заслугам...

[tungus]

Здрасте.

В посте #40 есть ссылка на статью "В Калининград привезли испанских рыцарей"

"Выставка, которая приехала в калининградский Историко-жудожественный музей, уже объехала всю Белоруссию и пол России. В Калининграде экспозицию представил Сергей НУРМАТОВ, доспешных дел мастер.

- На выставке 140 экспонатов, 10 из них - подлинники, остальные - точные копии средневековых доспехов, топоров, палиц, - говорит автор всех работ Сергей Нурматов. - Я с детства увлекался рыцарями, и вот, теперь серьезно ими занимаюсь.

Европейские доспехи работы Сергея ни раз выставлялись на аукционах. В Москве и Белоруссии богатые коллекционеры не жалели денег. Его работы стоят в ресторанах и особняках Германии, Голландии, Польши.

- Два года назад Гомельский музей купил у меня доспехи за 18 тысяч евро, - говорит Сергей.

Нурматов называет себя модельером, говорит, что создает платья средневековья.

- Моя задача - создать практичный боевой доспех, передать дух истории, - говорит он. - Многие доспехи я делаю под себя, надеваю их, примеряю.

Латы весят десятки коллограмов. Но самые тяжелые доспехи - турнирные, образца 1520 года. Весят они 70 килограммов. Толщина стенок 20 килограммового шлема - 1.5 сантиметра.

Выставка средневековых доспехов работает в Историко-художественном музее ежедневно, кроме понедельника с 10 до 18 часов.

Стоимость билета для взрослых - 200 рублей, для школьников - 100 рублей. Вход для дошкольников свободный."


Где можно найти информацию по этому доспеху? Особенно интересует шлем.