99 ответов в теме

[Agapov]

Surion, дело наверняка в центровке тигля и сопел...

[Nataniel]

Уважаемый, лично я бы рекомендовал Вам установить тигел на  круглую подставочку типа конфорки   и иметь больший зазор между стенками тигля и горна, для того чтобы была возможность досыпать уголь в процессе плавки, а также попробовать этот самый уголь отобрать перед плавкой по величине куска, т.е. фракции.   Nataniel.

[Otto fon Muller]

Насчет создания температуры - или бензиновой/керосиновой горелкой (не факт) или одноразовыми газовыми балончиками по 150р... может кто видел о чем я - они довольно удобны. А по поводу купить готовую бронзу в прутках... скинь инфу - где ее купить и почем она там... желательно в Москве и области (будет нужно - сезжу и туды).

По поводу покупки... Конечно, конечно, я куплю - а ты продаш мне НОРМАЛЬНЫЕ пряжки по 20-30 рублей за штуку? А то таки цены осень кусаются - весь уже синий... А я - таки студент как ни как... 8)

[Otto fon Muller]

Да не... 8)... Я просто захотел полетать... два-три балона с газом разорвут меня на тысячу маленьких медвежат... 8)

К сожалению муфельной печи нет, доступа тоже нет, но думаю это не очень большая проблема - завтра буду штудировать журналы "Радио", в каком-то из них был занятный агрегатик промуфельного толка... Если есть идеи как лучше (а главное проще) соорудить маленькую муфельную печечку - до 1100-1150 гр. Цельсия, то скинте ссылку или описание. Хотя собственно идеи тоже пригодятся...

Как говорится: уДотство и труд - все перетрут... 8) Авось таки докопаюсь как наладить выплавку бронзовых причендалов... Меня тут осенило - заклепки к бриге сделать литые из бронзы (фигурные и осень красивые), это если получится выплавить...

[Otto fon Muller]

??? Не понятно, причем очень многое. Почему не получится лить бронзу на коленке? В Средние века отливали - а мы чем хуже? Мало этого, ювелиры в домашних условиях этот процесс практикуют повсеместно без "дорогого оборудования и сложной технологии"... Технология отливки бронзы очень популярно описана в любом ВУЗовском пособии по "Технологии металлов" и ничего особо сложного из себя не представляет - это вам не цианирование жидким карбюраризатором... Я конечно понимаю, что лучше пойти и купить теже пряжки в любом магазине, только теряется смысл вообще данного раздела форума - ведь так можно начать заворачивать любую тему - оставля только общие сведения - не имеющие никакого практического значения (это не более чем возможная, ужасная перспектива). Ясное дело, что мастера не желают делится технологией, которую они отработали в течени многих лет (заявляя, что низяяяяяя), только зачем бить по рукам тем, кто эту технологию еще не отработал? Мы ведь только обсуждаем данный весьма интересный процесс...

Ясное дело, что купить проще - но тут два фактора:
1) нет на это денег и не предвидется, т.к. студент
2) реконструкция - это хоть попытка сделать что-то самому, и чем больше будет это что-то (в процентом соотношении от всего комплекта) тем эта реконструкция является более настоящей, что ли. А иначе чем она отлчается от РПГшных "посиделок"? А разве это выход - купить весь комплект и гордится тем, что ты занимаешься исторической реконструкцией...

[Dilan]

Вот ссылка на ювелирные индукционные печи https://mexel.narod.ru/Pechi.html     вот только  цена очень смущает. А в самодельном варианте, как мне говорили знающие люди, основная проблема достать мощные лампы.

      Гипс для литья бронзы нужно смешивать с тальком, отсюда вопрос - где достать этот тальк?
      Слышал про такой способ литья… берут мелкий слегка влажный кварцевый песок и делают в нем оттиск требуемой детали, а после высыхания просто заливают сверху метал, если кто пробовал – на сколько хорошо повторяется рисунок, есть ли проблемы с растеканием метала по форме, еще какие то нюансы?
      И вообще поделитесь инфой по изготовлению форм, многим будет полезно, а может и я чего нить нового услышу.

     Otto fon Muller >>>   «Dilan, а почему у тебя только к концу третьего месяца начался получатся удовлетворительный результат?»

     Во первых… я указал что осваивал литье с большими перерывами, это связано с тем, что печка разогревалась очень долго (1.5-2 часа),  пробки не переносили одновременного включения муфельки и электроплитки (или просто большого количества электроприборов), крайне  желательно отсутствие в комнате посторонних людей. Во вторых… я писал не про удовлетворительный, а про устраивающий меня результат, а требования у меня довольно высокие. Ну и в третьих… а ты сам лить уже пробовал? Когда попробуешь – поймешь (хотя может это просто я такой глупый и плохо обучаемый :)))

[Otto fon Muller]

Вот статья по поводу основ для формовочных смесей.

//Песок и глина.

Песок - основной исходный материал дял всех формовочных и стержневых смесей. Наиболее часто применяют кварцевый песок, в основном состоящий из кремнезема, обладающего высокой огнеупорностью (t плавления -1713 град Цельсия), прочностью, твердостью, термохимической устойчивостью. Невыгодная особенность кварца сотоит в том, что при нагреве до 575 град в нем происходит аллотропическое превращение, связанное с изменением объема. Это приводит к растрескиванию зерен песка и обогащению формовочной смеси пылевидными частицами. смесь для повторного использования необходимо обогащать добавками свежего песка.
В литейном производстве используют чистые пески с минимальным содержанием fe2o3, na2o и других вредных примесей, снижающих огнеупорность. В природных кварцевых песках всегда содержится глина.
Реже для формовочных смесей взамен кварцевого песка применяют цирконовый песок с температурой плавления ок. 2000 град, хромит (хромистый железняк) ~ 1850 град и некоторые другие материалы. Они превосходят кварцевый песок по термохимической устойчивости, теплопроводности, но яявляются более дорогими; их используют в особо отвественных случаях, например для получения крупных стальных отливок с чистой поверхностью.

Глина - второй основной исходный материал в песчано-глинистых смесях. Она является связующим веществом, обеспечивающим их прочность и пластичность.
Глины представляют собой измельченные горные породы, имеющие после увлажнения высокую пластичность. В большинстве формовочных глин основным материалом является каолинит. Вдерными примесями считается слюда, полевой шпат и другие минералы, снижающие связующую способность и термохимическую устойчивость.
В присутствии влаги на поверхности глинистых частиц образуются гидратные оболочки из молекул воды, которые обеспечивают сцепление частиц друг с другом и вместе с тем легкое скольжение между частицами. Чем больше глина удерживает на поверхности воды, тем выше ее связующая способность, а также и пластичность формовочной смеси. При нагревании (сушке) по мере удаления влаги прочность смеси увеличивается. В зависимости от связующей способности во влажном состоянии глины подразделяются на три сорта: прочносвязующие, среднесвязующие и малосвязующие. В высушеном сотоянии делятся на эти же три класса.
В литейном производстве, кроме каолинитовых глин применяют бентонитовые глины, в которых молекулы воды удерживаются не только на поверхности, но и внутри глинистых частиц, поэтому эти глины обладают в два-три раза более высокой связующей способностью, чем каолинитовые глины.//

Я отливал в белую глину высушенную в тени (около двух суток + просушка в остывающей печке). Получалось вроде неплохо, только формы были большие и несложные. Для изготовления многоразовых форм - их надо делать раземные с пазами, которые будут четко позиционироват их в сомкнутом виде. На время отливки половинки формы соединяются и фиксируются чем-либо, например маленькой, аккуратненькой стальной струбциной. После остывания  фиксатор снимают, форма легко расходится и отливка легко извлекается без повреждения формы.

[Conrad von Leding]

Отливка в разъемные формы

Вот вам, господа, статейка по отливке в разъемные формы. На немецком.

А это - отливка заготовки из олова

[Surion]

Сам попробовал лить медь и бронзу. Купил муфельную печь, но маленькую. Удалось стабильно плавить медь, латунь, серебро. Отливка не получается - не затекает металл во все уголки формы. А центрифуги у меня нет. Сейчас думаю сделать муфель побольше - уже закуплен нихром (жаропрочный), шамотная глина и огнеупорный кирпич. Подключение к сети - через ЛАТР. Вопросы остаются по формам - как увеличить смачиваемость формы ? Какой флюс использовать ? (я использовал селитру для серебра и соду для остальных металлов). Плавил медь и на горне, собранном из пылесоса/сковороды/ведра. Проблемы те же. Все это на балконе жилого дома и в квартире (муфель). Будут вопросы - пишите. Если есть опыт отливок - поделитесь знаниями. Имеет ли смысл использовать вакуум для литья ? Какой материал форм лучше ?

[Surion]

Спираль будет открытая (чуть замазана шамотом сверху). Метраж еще не считал, но думаю ставить 3 параллельные спирали по 20м. Стенки будут из кирпича, а затем асбест и жесть. Размеры - длинна в 1.5 кирпича, ширина - 1, высота 1. В качестве дверцы - еще 2 кирпича. Собирать буду чуть попозже - на балконе снега много, а в квартире хранить негде.
Маленькая печка греется до 300-400 градусов снаружи (внутри 1000), но у нее нет дверцы (цилиндр) - это скорее для прямоточного реактора .

[Dilan]

>>> Открытая спираль быстро выгорает - хватает на 2 часа работы :-(. Так какая лучше то ?
      Лучше закрытая… :))))  
Я делал так… кусок трубки из оксида алюминия (внутр. Диаметр 5.5см, длина 15-20см) или другого огнеупорного материала обматывался нихромом, а потом асбестом 5 см. толщиной. В результате теплоизоляция (асбест) с одной стороны и трубка с другой, обеспечивают изоляцию от кислорода. Проволока конечно когда нить сгорит все равно, но у меня уже суммарно часов 30-35 живет.
     
      Лучше всего пользоваться вольфрамовым или платиновым тиглем, но достать его можно тока  по знакомствам или за большие деньги. Можно попробовать фарфоровые, но они плохо переносят перепады температуры, или алундовые (хрупкие). Хотя по мне легче и дешевле самодельные тигли из глины. Берешь стеклянную бутылку/банку нужного размера, обмазываешь ее маслом и обкручиваешь бумагой, потом по верх бумаги намазываешь глину (стенки тигля) и формируешь дно, после того как глина немного затвердеет, снимаешь всю эту конструкцию и окончательно высушиваешь.

[Agapov]

Верно, статья моя, это было начало работ по реконструкции-моделированию цветной металлообработки.
Что касается тиглей, по моим наблюдениям, по крайней мере включая булгар/золотую орду, там где была тигельная плавка меди-бронз, везде тигли ошлакованы по венчику и при элементарном просмотре структуры черепка, видно максимум температуры в полости тигля... хотя есть исключения... недавно в инете увидел фото экспериментальных плавок по технологии? времени ранних викингов, там стаканообразный тигель, дутье идет в маленький горн, и захватываеи верхние две трети тигля есть фото и горна.. викингов?
Судя по всему технология тигельной плавки мало менялась до тезх пор, пока топливом выступал древесный уголь и уж совсем круто все меняется с появление варганок с жидким топливом... Так что есть ощущение, что технология тигельной плавки не менялась с 6-5 тыс. до н.э. вплоть до 19 века....
Что касается установки мехов, это просто, подскажите как здесь выкладывают и где выкладывают картинки я выложу их массу и с мехами, и плавками, и формами и самим процессом плавки, там есть замечательные наблюдения - цвет пламени-температура сплава, запах-температура расплава и т.д. и т.д.
Что касается трубок для подачи воздуха, в этом году в нашей литейной мастерской в центре исторического моделирования будем пробовать и дерево, и кожу, и кишки... и самое главное, однокамерные мехи разных конструкций...
Да я знаюи и отдельные эксперименты по плавке, вообще без мехов, с естественным дутьем...
Сергей Ал. Агапов
Пишите буду отвечать, особенно кто плавит и интересуется этим...
И пожалуйста подскажите где выкладывать фотографии....

[Surion]

У меня две печки в данный момент. Это небольшой муфель (электрический) и самодельный горн (см. выше). Еще я собираюсь зделать большой муфель (электрический) , т.к. литье в домашних условиях накладывает ограничения. На горне (назову так, чтобы не было путаницы) я расплавил медь, но не отливал в форму. Удалось расплавить и серебро. Тигель грел целиком, тигель фарфоровый, стакан.
Термопару еще и откалибровать нужно, а как ? Если есть таблицы по температурам - был бы рад ознакомиться. Нормальной литературы мало, а читать специализированную - много лишнего.

[Surion]

Добрый день !
Не отливал после расплава, так как быстро застывал расплав. Видимо не перегрел в должной мере.  В муфеле расплавлял и заливал, но из-за плохой текучести отливка не удалась (маленькая фигурка). Если смогу - в выходные попробую еще раз.

Литье под давлением еще не пробовал. Самый простой рецепт - веревка к форме и раскрутить. Можно еще собрать водоструйный насос.

[Agapov]

Для Surion

Все понятно, листовая медь с крыши абсолютно не пригодна для ваших целей!!!!
Это катанная медь, достаточно чистая, годна для отливок крупных болванок, прутков, которые потом подвергаются ковке, металл при этом греется до предплавильной температуры!!! 800-900 гр. Это превый момент, второй то, что это лист даже если он 2-3 мм, при плавке такого материала в металле много кислорода. Температура заливки такого металла 1150-1230. Плавка должна происходить под зхащитным слоем из древесного угля, еще лучше активированный уголь. Но лить из этого металла мелкие вещи невероятно трудно. Для фигурок лучше возьмите водопроводный бронзовый кран, очень хорошо льется...

>Кстати, я использовал карбонаты как флюс и добавлял нитраты для окислнения меди в серебрянной плавке. На выходе было более чистое (визуально) серебро и шлак. Насколько это практично ?

Правильно, но для серебра лучше использовать тетраборат натрия (буру) и это абсолютно практично, а самое главное правильно.

Поробуйте поменять металл. Сергей Агапов

[Godi]

Сергей ?Александрович,

Меня сейчас посетила идея, а м.б. летом устроить некий мастер-класс, для обмена опытом по реконструкции/моделированию цветной металлообработки. Место есть, Центр исторического моделирования "Древний мир" в 50 км от Самары, место для жилья обеспечу, кормежку тоже...

Опередили с идеей 8)... Хотя у меня она была немножко иная - в конце июля планируется "горшкоплетный фестиваль" Ассоциации Гардарика (на уровне регионального мероприятия), естественно, в Новгородской обл 8)... соответственно, есть желание пригласить Самарский центр в качестве демонстраторов...

С Гардарикой уже не просто договорились, но и разместили первую ласточку 8) - https://asgard.tgorod....php3?cont=-ag1

Соответственно, добро пожаловать всем интерессантам глядеть картинки 8)... В качестве комментария для тех, кто пойдет не по прямой ссылке, а "вообще": статья размещена в разделе Мастерская/Технологии

[Agapov]

Народ обратите внимание, очень интересные сайты по цветной металлообработке и реконструкции процессов металлообработки разных эпох:

UMHA AOIS/The Bronze Age 4,000 Years On
https://homepage.eirc...is/pics2001.htm

In the Iron Age and Early Middle Ages,  
https://members.chell...ikingbronze.htm

Scandinavian bronzecasting in Viking Age and Early Middle Ages
https://members.chell...ikingbronze.htm

[Surion]

Старым пылесосом на выдув.

[Dilan]

Для нагнетания воздуха использую пылесос (движок на 400 Вт) подключенный через ЛАТР. Для прокалки форм ставлю 70-80 вольт, а для плавки металла 150-170В

    Высокая скорость плавки в моем случае объясняется большим диаметром отверстий в решетке и интенсивным дутьем. А так же использование железного тигля, теплопроводность которого в несколько раз выше, чем у керамики.
К тому же латунь имеет температуру плавления на 100-150 градусов ниже, чем медь.
Еще нужно учитывать особенности горна, у меня наибольшая температура развивается в 3-4 см над решёткой, поэтому нужно следить, что бы дно тигля все время находилось на этой высоте.