36 ответов в теме

[fra Gotfrid]

SkogTroll

сохранился счет на гвозди из драг мета для изговтовления подобных перчаток французскому королю причем, насколько я слыхал намного позже, где-то в конце 14...

Немножко пораньше чем в конце...

Тордеманн приводит сведения о громадном количестве серебрянных заклепок, изготовленныч придворными ювелирами для латных перчаток короля Франции в 1352 году (1200 для одной пары, 1000 для другой, 800 для третьей), что явно указывает на сходство конструкции и украшения королевских перчаток с перчаткой номер 2 из Визби (правда, заклепки на перчатках из Визби были железные).

Статья Sasa об бригантинных перчатках

Den_S

Возможно речь шла просто о кольчужных перчатках.

[Klim]

Здается мне, товарищи, что устав Тампоно... Тамплиеров из Франции скорее всего был написан не по английски а на латыни или французском. Так что в оригинале был какой-нибудь: bene loricatus, что человек несведущий мог легко ассоциировать с латами.

[Joker]

Balduin : руки почтенного сэра перевязаны средневековым аналогом эластичного бинта :) Попытка сложить кисти в латных перчатках ТАК, как показано на рисунке, имхо, трудноватое дело.
ЗЫ И еще коврик под ногами у рыцаря ничего так... ;)

[likantrop]

Joker
А не могли бы вы пояснить назначение данного "бинта" ?
Если это вообще бинт...

Den_S

перечитывая текст французского устава Ордена Рыцарей Тамплиеров

Тоже перечитывал устав тамплиеров, но вашей цитаты не встретил
https://www.castle.lv...ki/Ustav_t.html
Натолкнулся в главе XL на такую фразу

Мешочек и власяница не сообразуются с латами (firmatura);

На мой взгляд здесь мы имеем дело с исторической неподкованностью переводчика, что допускаю и в вашем случае.

P.S.
И всё же "бинты" на руках упокойного рыцаря не дают мне покоя......
Может надгробие доблестному сэру ставили не современники , а благодарные внуки ?

[Joker]

likantrop это была мааленькая пшютка - у меня в конце строки смайлик стоял.
(чуть серьезней) имхо, это такой художественный подход к изображению защиты руки. Для более категоричного утверждения о существовании латных перчаток/рукавиц на данную эпоху неплохо бы подтверждение со стороны сохранившихся артефактов...

[Leon]

Да и шлем тоже очень даже ничего! Круче волчьих ребер по безопасности и ничем не уступит по обзору. Никита, спасибо за ссылочку!

[triton]

Так этож печать. На такого размера девайсе, точно вряд ли получится вопроизвести, как и на миниатюрах. А вот на счёт решётки и впрямь странно. сначало думал так неудачно показаны отверстия, но приглядевшись обнаружил следы плетения прутьев.

[Rene]

Есть предположение что так показаны дыхательные дырочки.

[likantrop]

Хотел бы я посмотреть на мастера, который смог бы сделать такие рукавици , которые так хорошо гнутся

А может тут скульптор пофантазировал ? Он вообще упокойного достаточно пластичным изобразил, вон ноги не как у всех прямо , а почти кренделем ...
Мог и латы( если это всё же латы) загнуть против всех законов физики....


По поводу шлемов с печатей....
Моё скромсное мнение что это всётаки вентиляционные отверстия в листе стали а не решётка...  Просто из-за миниатюризма изображения они получились несоизмеримо больше , чем в жизни...

[Nemesid]

Тогда остается надеятся что на ближайшем Белом Замке мы не увидим орды рыцарей в таких вот топхельмах 8)
Хотя...как черт возьми заманчиво ;-)

[Nemesid]

Из Бехайма.
Перчатки
...К началу XIII века, когда в обиход вошел хауберт, обшитый шнурами с нанизанными на них кольцами, рукава были закрыты спереди и снизу так, что лишь ладони оставались свободны от защиты. Двигаться отдельно мог только большой палец, что позволяло держать копье и меч. Во Франции в XIII веке появилась перчатка под названием «gagnepain». Это усиленная железными пластинками перчатка из дубленой кожи. В конце века, когда сказался опыт пятого крестового похода (особенно во Франции и Италии), мешковатое кольчужное прикрытие рук сменилось перчатками из прочной оленьей кожи, с манжетами. В бою их обычно покрывали сверху куском кожи, который простирался от первого ряда пальцевых сгибов до локтя и застегивался на внутренней стороне руки. Но такая защита оказалась недостаточной, поэтому на пясть и на первый сустав большого пальца нашивали круглые железные пластинки. После XIV века их привязывали к перчатке с помощью кожаных ремешков, которые протягивались через два отверстия в пластинке...
...Судя по многочисленным изображениям из Кодекса Балдуина I примерно в 1340 году рыцари сплошь носили кожаные перчатки с длинными манжетами. Из-за недостаточной защиты, которую давали железные диски со стороны пясти, пластину увеличили и стали делать по форме руки, причем стремились закрыть ими также запястье. Так возникли основные части железной перчатки — пястная пластина и манжета. Пальцы покрывались небольшими чешуйками из железа, нашитыми на кожаную основу перчатки...

Обсуждалось кстати вот здесь: https://tgorod.go.ru/cgi-bin....tart=20

[SkogTroll]

Бехайм как бы считается морально устарвешим- в частности его идеи про кольца нанизаные на шнуры- явно идут от некорректной трактовки изображения кольчуг...

[sasa]

Вот он, наш безымянный рыцарь из Ноттингемпщины в профиль

А вот его перчатки


Нормальные латные перчатки, скорее всего 2я четверть 14го века, а датировка "1300" - это "готические глаза" придумали.  С них спрос невелик, с коммерсантов.
Легкая старомодность комплекса вообще в английском духе.

А решетки на больших шлемах - от лукавого. Тогда основной проблемой было не мечем по сусалам, а копьем в рыло.

[Balduin]

Уж больно он всё таки архаичен для второй четверти 14в.

[Joker]

Что касается решетки на шлеме. Если не ошибаюсь, в геральдике число решеток  на шлеме означает степень "крутизны" его владельца (у барона, короля и графа их должно быть строго определеное количество). Может, стоит уточнить, были уже известны эти правила в годы правления Эдуарда I?

[Nemesid]

Другие шлема, однако, изображены как надо.
А также- если вглядеться в первое изображение , то, как уже указал Тритон,
можно заметить следы плетения прутьев. Врядли стали бы так прорисовывать печать, вам не кажется?

[sasa]

Nemesid
а фиг его знает, хотя скорее всего нет. Хохме с решетками на больших шлемах лет 10, а то и больше - коллекцию изображений забрал с решетками 13-начала 14го века выкладывал кто-то на арморархиве. Однако поскольку все они с печатей, то скорее всего решетка - результат ограничей, накладываемых материалом и техникой изображения, а не реальная вещь.

Joker А вот не надо путать теплое с мягким :) Число решеток - это уже позднятина, и относится к количеству изображенных над щитом шлемов, действительно турнирных (для боя на тогдашнем прототипе поролоновых мечей :) :) :) ).  

А на вторую четверть 14го века можно найти англичан и вообще в одной кольчуге с наколенниками - например Вильяма Стаутона (помер в 1327). На надгробии Джона Элтонского, ярла Корнуэльского (помер в 1336, похоронен в 1339) вырезаны такие же перчатки, а из латной защиты, кроме наколенников,  появились только налокотники и сабатоны - я ярл Джон большая шишка.