31 ответов в теме

[Holger]

Я в курсе что английской. Однако. Широкое распространение получили работы англоязычных оружиеведов (в том числе и благодаря международному признанию английского языка). Не даром я привел в пример определение "салад" - вторичный термин, уже трансформированный (аж со средних веков) от итальянского первоисточника. Это русская трансформация английского слова (т.е. совершенное заимствование), отличное от известного нам первоисточника. Стоит ли возвращаться к правильному переводу "celata"?
Мы широко пользуемся английскими работами, где вполне недвусмысленно написано название некоторых вещей. Как выясняется для этого написания есть какие- то более весомые основания, если немецкое "Хур" написано в английском варианте "Чур", при том, что транслитерация и произношение в английском языке немецкого варианта возможно. Наличие возможных причин меня и интересует.
Если это исторически сложившийся принцип, то просто неправильно, ссылаясь на работу конкретного исследователя, написанную на английском языке, давать транскрипцию отличную от оригинала. С уважением...

[SkogTroll]

\\ Широкое распространение получили работы англоязычных оружиеведов (в том числе
\\ и благодаря международному признанию английского языка).
Немецкие работы тоже распространены. тут дело в том, кому чего больше попадалось.

В английском языке пишут не чур, а Chur. Что же до транскрипции- ну, два раза делать или 1 все же разница есть.
Салад возник еще в средние века, а чурбург- в современном интернет общении, тут разница все же есть.

Кроме того, насколько я знаю, англичане и американцы задорно коверкают восточные термины- вместо тайцзи говорят тайчи, вместо нодати говорят нодачи итд.
И при этом большинство населения у нас английский понимает скорее, чем японский.
тем не менее наша языковая традиция позволяет точнее передать звучание оригинала, чем правила и традиции английского языка- на это и стоит обратить внимание.

И еще раз- английские оружиеведы- вещь вторичная, прикладная. Что пишут об основателе замка наши историки?

[Holger]

SkogTroll

Немецкие работы тоже распространены. тут дело в том, кому чего больше попадалось.

Дело в том, на что ссылаются как на фундаментальные работы. И все же речь не о том, чьи работы круче и более цитируемые, а о прецеденте с написанием.

чурбург- в современном интернет общении

Блэр не участвует в этом общении. Тем не менее, цитируя его работы, русский перевод дает нам "Чубург".
Я уже обратил внимание как в русском языке пишут название современной столицы одного из швейцарских кантонов. Меня интересует каковы основания об отказе правильной транскрипции при написании данного географического названия не каким то "задорным американцем", а человеком (кстати не одним) занимающегося этим вопросом профессионально, по крайней мере знакомым с "историей вопроса", в данном ключе. С уважением…

[Magnus Maximus]

Когда и где, на чьей территории, в каком государстве
а) возник?
б) существует ныне?

[Wjaloman]

SkogTroll

Меня интересует каковы основания об отказе правильной транскрипции при написании данного географического названия не каким то "задорным американцем", а человеком (кстати не одним) занимающегося этим вопросом профессионально, по крайней мере знакомым с "историей вопроса", в данном ключе. С уважением…

Хольгер,
Я , признаться, не все в Ваших рассуждениях осилил до конца...
Но в любом случае Блэр профессионально занимался вопросами истории оружия, и не стоит думать, что он не мог погрешить в вопросах транскрипции иностранного географического названия. Тем более грешат этим англосаксы на каждом шагу... Но мы же не станем, например,повторять за каким-нибудь маститым английским исследователем "чайна", раз имеется в виду Китай (который китайцы, кстати, называют по-своему...)

Magnus Maximus,
А предыдущие посты почитать?...
Возник в 13 в., территория Южного Тироля, с натяжкой можно отнести к германоязычным землям. Государством в средние века сам фактически и был - епископство Хур (при формальном вхождении в Империю, естесстно).

В наст.момент - на территории государства Италия

[Holger]

Wjaloman

мы же не станем, например, повторять за каким-нибудь маститым английским исследователем "чайна", раз имеется в виду Китай

Нет, безусловно. Но, "маститый ученый" будет писать исторически сложившееся в Европе название, даже у немцев China читается через "ч".
Меня интересует, есть ли исторически сложившееся прочтение названия Churburg в Англии, и когда оно появилось? С уважением...

[SkogTroll]

В данном случае нас должно скорее интересовать историческое название епископства в отечественной литературе.

[Wjaloman]

Holger,
Мне даже как-то и неловко, право, вновь Вас поправлять...
Но у немцев China читаетца как "хина"

[Holger]

Wjaloman

Мне даже как-то и неловко, право, вновь Вас поправлять...

А что в этом неловкого? Я, к счастью, не великий гуру, уверовавший в собственную безгрешность, а вы не кроткий адепт, неожиданно узревший неточность в словах учителя...
Спасибо что поправили, я действительно считал, что, по аналогии с Чили, и некоторыми другими заимствованиями, в основном французскими, и в данном случае прочтение "ch" будет отличаться.

В данном случае нас должно скорее интересовать историческое название епископства в отечественной литературе

Да с этим вроде как разобрались. Меня интересует является ли английский "Чубург" историческим термином, существующем в английском языке длительное время, либо это возникший внезапно вариант написания (и как следствие прочтения), например благодаря публикации Манна?
Как в английской литературе пишется о епископстве Хур? Ведь, по логике вещей (хотя я не силен в английской грамматике) должно быть написано Khure? С уважением...

[Magnus Maximus]

Во-первых, западло.
Во-вторых, на вопрос о языке тамошнем никто не ответил. А сие разница великая - Священная Римская империя она вообще-то большая.
Но пока что можно утверждать, что замок - Хурбург.

[Siegmund]

Может эту тему перенести в раздел Тоже Словарь? 8)

[SkogTroll]

Язык тамошний скорее всего был немецкий, если владельца зовут фон Марч или фон Трапп, сложно ожидать что он итальянец или француз.