28 ответов в теме

[Yuriy]

«По поводу татарского влияния.  Согласно истории крестовых походов в середине 13 века века европейцы очень тесно столкнулись с монголо-татарами в Палестине.  Союзы, войны.... При чем учитывая каким паровым катком монголы прошлись по Палестине,  меня бы не удивило, если бы европейцы позаимствовали у них более лучший доспех.  Первые бригантины относятся как раз к концу 13 века, так что связь кажется достаточно логичной. Крестоносцы вполне могли быть теми первыми...»


Этим закончилось обсуждение в указанном ответе, так Андрей чего Тебя возмутило.
По мимо приведенного выше, есть еще вездесущий Абакан. (см. тему про нашивные)


«А я - то думал, что авторство этой гипотезы принадлежит Тордеману...»

Бернард, хотя его произведение и имею, но не читал(языком не владею). Впервые встретил у М.В., при этом особо его идей не поддерживаю.

[Yuriy]

Приветствую.
Андрей, Я не поддерживаю теорию о Палестине, а всего лишь привел чем закончилась дискуссия.
А вот полное отсутствие монгольских бригантин на 13в., вопрос интересный. Действительно кроме находки из р-она Абакана, где пластин куча и возможно они составляли единый гарнитур, самих доспехов нет. Но есть пластины 12-13вв.., из которых  могли набираться  хатангу-дегели.
Пластины эти двух видов,
1)нашивные: Верхняя Биджа, р-он Днепропетровска, р-он Абакана( в двух последних случаях от10 и более).
2)нашивные с заклепками( одной или двумя): Поднепровье, Покровский клад, Минуса, Чердат, Баянхонгорский аймак( два последних этническая Монголия)

В общей сложности их несколько десятков, публиковали и приводили в разное время Плетнева, Шалобудов, Худяков, Горелик и т.д.. Само заимствование могло произойти во время монгольских походов в Европу, и не обязательно самих доспехов, а только способа бронирования.


С уважением, Юрий.

[Sergei]

"Стража Гроба Господня" алтарь монастыря в Wienhausen ок 1280 г.

Есть мнение (Д.Николь) что СОР появилась в Европе в конце 12 - начале 13 вв. Приводится изображение.

[Sergei]

Я посмотрю.

[alrik]

Прорисовка изображений на Суздальских "златых вратах" приведена у А.Н.Кирпичникова в "древнерусскоом оружии", т.3. (Ruslav их выложил)
Сами ворота хранятся в одном из музеев Суздаля, где я их и видел пару лет назад.
Идея о том, что это бригантины, принадлежит А.Н.К.

Мне кажется, что здесь изображена никакая ни бригантина, а самая что ни на есть кольчуга плюс кольчужные чулки.

[alrik]

В ГИМе - копия. Оригинал в Рождественском соборе в Суздале.
https://www.museum.vl...at?menu=collect

[Ewgen]

Спасибо тем кто отозвался.
По поводу выложить прорисовку - я ж говорю - мои "историки" раскручивают своего препода, который руководит раскопками.

Идея о том, что это бригантины, принадлежит А.Н.К.

Если согласиться с уважаемым А.Н.К., то тогда на рисунке изображена интересная защита плеча для12-начало13 (!!!!). А уж ноги на коленопреклоненном воине - если это СОР, то очень уж круто. Скорее всего все-таки какой-то канон и стилизация.

[alrik]

Я скорее соглашусь с тем, что на Руси 12 века были распашные кольчуги, чем бригантины или ламинары (!) с защитой ступни...