43 ответов в теме

[Sir Jan]

у меня нет уверенности, что изображена руавица. Скорее всего перчатка, пальчиков-то не видно! Да и повреждена миниатюрка в самом интересном месте.

Да вроде бы уже договорились об этом и согласились, что да, вряд ли варежка. :-)

Под "хрен знает что" вероятно подразумевали не налокотник, а "набицепсник", выглядывающий из-под колбчужного рукава. Что показалось небезынтересным.

[Klim]

Кстати, насчет двойной бармицы. Это и в самом деле типичная итальянская фишка, я считаю, что англичашки эту тему у макаронников и переняли, как и многое другое.
У товарища Джона Эльтама, тоже каэцца вторая полоса кольчужная, только оформлена в виде фестонов, чего итальяшки не делали.

[Nemesid]

Вопрос простой- не могу найти ни единого источника на использование каких либо варежек кроме кольчужных в Европе в 14 веке. Может у кого есть что в запасниках?

[Nemesid]

Меня интересуют варежки в которых можно драться :) Прошу прощения за неточный вопрос

[Nemesid]

Бернард но мне то нужны ВАРЕЖКИ :)

[Nemesid]

fra Gotfrid

вот и мне тоже не попадалось а очень надо :) потому и спрашиваю

[Nemesid]

Мне к сожалению нужна именно Европа :(

[adjutant Ungerna]

А чем кольчужные не устраивают? Забить между кожей и кольчужным полотном несколько слоев сукна или войлока. И будет нормально. Рубился я так, и по варюжке попадали. Пальцами как видите шевелю:))

[Sir Jan]

"Вы спрашивали? Мы отвечаем."

Увеличить

Хотелось бы обратить внимание, что сабатон таким же образом изображен, как и "рукавица".

[fra Gotfrid]

Сюда же можно присовокупить  вопрос о хрени что у него на локте :)

Сереж, не занимайся ловлей блох и "подсчетом складок" (с)на картинках. Хотя перетормошу Роман на наличие таких хреней, которые ты принял за рукавицу.

ПыСы А как вариант вполне красиво :)

[Rene]

Интересен тот факт, что сабатон(или то, что на ступне) изображен в той же манере что и защита кисти.
Второе - что такое торчит из под сюрко? Тоже скоже по технике изображения.
Третье - смущает что на левой руке пальцы прорисованы, а на правой нет. До сих пор смешания гарнитуров не видел.

[fra Gotfrid]

Sir Jan
Изменяет, но немного - Фландрия :)
...но частично рисовалось и во Франции, если мне мой склероз не изменяет ту часть что созадалась в 15 веке.

Дополнительно: Особенно помогает подумать о наличии варежки - вторая рука на увеличеном куске. Кому же захочется пообсуждать линии и складочки на рисунке, сначало сожмите руку как на картинке, все сразу будет понятно :)

Я считаю что это перчатки

[Rene]

Встречная версия:
Можно предположить что так изображена чешуя. На корпусе вы уже привели где можно увидеть прорисовки, стопа тоже покрыта чешуей(в том же оспрее прорисовка), и чешуйчатые варежки(а ля флорентийский барельеф). А полоски - это чешуйки.

Почему не нравится "бригантная версия":
На втором перце бригантные перчатки выделены цветом. На первом тогда тоже были бы выделены цветом, как и сабатоны.

И еще вопрос: на "сюрко", на сайте Вильгельма - присутствуют пластины изнутри? Если да, то почему не прорисованы заклепки? Если нет, то как видимые пластины крепятся на доспех?

[Rene]

Примеры безусловно пригодятся.

Кстати на прорисовке надгробия Albrechta von Hohenlohe очень схожие по конструкции перчатки.

Этот вариант кажется наиболее подходящим для объяснения конструкции такой перчатки.
Но тогда, если мы принимаем за основу версию латной перчатки(по образцу Гогенлоэ), то что мы видим на стопе, которая изображена так же как перчатка?
Явно не бригантную стопу.

Как я понимаю на этом надгробии "сюрко" - просто тряпочка, то что торчит это...вариант доспеха металлом наружу, как его обозвать то получше? чешуя?

Да, скорее всего именно чешуя. На Висби №21 есть схожая конструкция.
А здесь, а так же на прорисовках надгробия Гогенлоэ заклепок нет. То есть мы имеем "сюрко" и отдельно чешую вокруг вырезов? Нелогично.
И именно из-за визуальной схожести корпусной чешуи с защитой кисти и стопы была основана моя версия.

Мыло - в привате.

[Sir Jan]

Sasa, насчет облупившейся краски - уж очень избирательно получается она отвалилась, не находите? :-)

Продолжаем... Эти слабовидные линии начинаются уже на первой запястной пластине. Готтфрид, думаешь, пальцы уже оттуда растут? :-D

Хотя, если честно, то самый реальный вариант, пожалуй, будет из трех запястных пластин и нескольких линий чешуек, прикрывающих фаланги. Как раз то, что и есть на надгробии Хохенхоля. Последнее вообще полностью в стилистике "Романа". Чуда не случилось. Бригантной варежки не обнаружено. :-)

"Что вижу - то пою".

Очень интересна защита плечей - из-под короткого кольчужного рукава выглядывает пластина и налокотник. Потом опять идет рукав кольчужный. Вроде бы пластины поверх обера крепились?

[Sir Jan]

sasa, я не про наруч говорил - а наплечную пластину.

Кстати, что насчет разделения рукава на две части? Какие могут быть варианты?
- две кольчуги, одна с длинным рукавом, другая - с коротким, поверх первой.
- дырка в рукаве, откуда вылезает пластина (sick!)
- кольчужный рукав, пристегнутый к доспеху (sick!)
- ...

Также, пелерина у бармицы (очевдно, что бармица у бацинета?) в виде ромба. Что в копилку.

[fra Gotfrid]

Sir Jan

Генератор нездоровых сенсаций :)

- две кольчуги, одна с длинным рукавом, другая - с коротким, поверх первой.

Как вариант (1370-80. Апоплексические всадники :)) вполне.

sasa

Саша, помнишь ты мне в кафешке показывал то швейцарское надгробие, ты вроде говорил что там двойная кольчуга, правильно ли я помню?

дырка в рукаве, откуда вылезает пластина (sick!)

хм... аналоги есть?

кольчужный рукав, пристегнутый к доспеху (sick!)

Тоже самое- хоть один на 14 век!!! или кольчужную юбку :)

[fra Gotfrid]

Sir Jan

:))) Сережа, попробуй неправильно вышить гобелен на таком большом пространстве (168 x 500 cm). Это я  к тому что это гобелен и тут надо сильно обкурится что бы напортачить :)

[fra Gotfrid]

sasa

Оставляя пока в стороне вопрос о кольчужных руковах, хотел бы привести прорисовку из книги Николя надгробия итальянского рыцаря Bernardino dei Baranzoni (1345-1350)

У этого перца схожая защита плеча, только поверх обоих кольчужных рукавов.

Кстати, Саша, обрати внимание и на классический для Италии вид бармицы, точнее защита крепления скадкой кольчужного полотна, то что ты мне собственно и показал :)