42 ответов в теме

[vyatman]

Truggvi Rosti А если бы у тебя попросили ботинки, а потом стали делать "как ты" - это бы тоже считалось воровством и плагиатом? Все мы делаем не отсебятину, а воспроизводим древние вещи и ничего нового и секретного в них нет ИМХО. Я вот лично может что-то недопонимаю, какие технологические тайны можно высмотреть на образце ткани???
Да, должно быть жалко потерянного времени, да жалко, что появился конкурент (с менее качественным товаром) вместо компаньона. Но не более того...

[Truggvi Rosti]

Сдается мне, смысл моих слов вы так и не поняли

Попробую пояснить более развернуто.
Вот, парни, такое ощущение, что вы вообще не особо представляете организацию масштабного процесса производства
Получается, что если кто-то потратит время/деньги/усилия на разработку некой тех. базы для производства (обуви/ткани/пр), а некто этими наработками безвозмездно воспользуется в совершенно ЛИЧНЫХ целях (хотя речь, скажем, идет о СОВМЕСТНОМ проекте "мои разработки - человек ВСЕГО ЛИШЬ посредник между мной и изготовителем) и МНЕ же будет продавать это?
Это, типо, нормально?

Ведь просили НЕ ТКАНЬ, а именно раскладки под нее.

Т.е., на примере тапок, у меня возьмут мной разработанные выкройки, отдадут их другому мастеру, чтобы тот воял тапки по моим наработкам?
Когда я надцат лет этому учился, покупал книги, инструмент, и пр. и т.п.
И мне же их "со скидкой" их продавали? Пардоньте. ))

Некоторые мои изделия и так копипастят во всю. Ну, мне забавно. Ну пусть стараются.
Но тут другое дело.

Знаете, комрады, меня от вашего понимания "нормально" слегка кривит.
Я как-то привык уважать чужую интеллектуальную собственность.

Поэтому, если ситуация Ваней описана верно (а на завод в Минск позвонить при желании не сложно и узнать) то ничего "нормального" в ней я не вижу.

С уважением.

[Truggvi Rosti]

Конкуренция - это когда вы самостоятельно прочтете те же книги, сделаете спец. раскладки/выкройки, найдете изготовителя, и будите делать и продавать.

Только, повторюсь, до Кати этого никто не сделал. Только болботать по форумам...
Чтобы вот так взять и наладить выпуск правильной и хорошей шерсти всем на радость.
(Крада и шелкоманы всякие не в счет )))))
Там люди тоже стараются сами.

[Garlic]

Конкуренция - это когда вы самостоятельно прочтете те же книги, сделаете спец. раскладки/выкройки, найдете изготовителя, и будите делать и продавать.

Только, повторюсь, до Кати этого никто не сделал. Только болботать по форумам...
Чтобы вот так взять и наладить выпуск правильной и хорошей шерсти всем на радость.
(Крада и шелкоманы всякие не в счет )))))
Там люди тоже стараются сами.

Макар, не трать нервы и время. никому ты ничего не докажешь.
только вот вопрос такой возник, а зачем столько ткани наделали если не просили партию а образцы?

[Aleksashka]

Повторюсь.
Разговор с Катериной и на фабрике шёл именно о партии ткани.
Когда я отдавал образцы новой партии ткани для проверки Катерине я естественно сообщил ей где удалось изготовить.

[rogala]

Странно и мутно все это выглядит,
как там было на самом деле - неочень понятно....
Может Саша как то все же утрясет ситуацию, с бывшим компаньеном.
Но, если несколько отвлечься, непонятна позиция по отношению к интелектуальной собственности, у выступавших.
поддерживаю точку зрения Макара.

Изменено: rogala, 07 Апрель 2012 - 22:55

[vyatman]

Интеллектуальная собственность - святое. И то, что человек чисто по человечески поступил некрасиво - бесспорно.
Просто я не вижу почему образец ткани расценивается как интеллектуальная собственность. Ведь технолог на фабрике вынужден был тратить много времени, чтоб её воспроизвести, значит никаких нау-хау ему не раскрыли.
Тут разница огромная: ботинок или выкройка, оружие или чертёж оружия. Вот я беру свою отрасль: если бы у меня взяли ювелирное изделие и стали отливать копии - это воровство, а смотреть на него и попытаться воспроизвести - да пожалуйста! Так же точно я воспроизвожу находки.

[Gunnar lagmann]

в вопросе отношения к праву собственности с Макаром согласен, но вот хотелось бы обратить внимание на другой нюанс, который как-то мельком прозвучал про него в основном забывают.
Так вот, выше было написано, что хорошо ведь, что появилось больше разнообразной ткани, что есть более дешевая,Ю пусть и менее качественная альтернатива... А задумайтесь над тем что в этом хорошего? Когда новичок приходит в движение он еще ни в чем не разбирается, но конечно тратить хочет поменьше, и вот он берет эти неправильные ткани по более низкой цене, думая что они как раз замечательные и правильные. И от этого мы с вами имеем только снижение общего уровня нашей общей реконструкции. Да и многие "не новички", пресловутые 80% движения (цифры условны) вобще не парятся за точное соответствие источнику, надеясь на производителя который уверяет их, что ткани (в данном случае) де полностью ему (источнику) соответствуют и вобще они "тру". Так что, думается, от того что Александр продает некачественные попытки воспроизвести катины ткани, ничего хорошего не будет... вот так..
Другое дело было бы если бы действительно кто-то начал продавать качественные, правильные ткани по более низкой цене или с другими параметрами (например большей плотностью нитей на см). Вот это действительно была бы здоровая конкуренция которая была бы на руку всем - и производителю и потребителю.
А строить из себя "фемиду", как некоторые, думаю не стоит. Как мне кажется, мы все тут из одной песочницы и правила у нашего внутреннего рынка все же несколько иные нежели у рынка большого. Без доверия тут нельзя. Если все мы сейчас бросимся тратить время на патенты, а это не так уж просто и быстро делается, то пострадает опятьже прежде всего конечный потребитель - простой реконструктор.

[rogala]

а можно для сличения образцы к примеру попрросить в студию? . а тотак сложно понять о каких соответствиях или не соответсвиях в обсуждаемых тканях речь?

[Ioan SW]

я в некотором роде лицо заинтерсованное
кххм....
но однако считаю что могу высказать свое мнение

ЭТО ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ

-------------
поповоду обмена опытом у кузнецов
Считаю что херня это- будто все делятся секретами
( сам лично знаком с кузнецами, которые могут расскахать азы, но тонкости технологии - ни за что. Особенно это касается всяких там дамасковых и варочно-булатных дел)
Может "херня" и довольно грубо звучит - тогда - сорри

Делятся азами.

Это не исключает возможности того , что некоторые нахаляву раздают свой опыт - это тоже есть

-----------------
по поводу литья - тут все понятно и четко -
копирование - это когда у тебя воруют прям твою модель - и оттискивают - это думаю всем понятно
сам с этим постоянно борюсь

чуть сложнее когда имеем дело с авторской ИДЕЕЙ
например
можно зайти на сайт TOTEMI - у них классные идеи - и просто вырезать свою модель - своровав ИДЕЮ

в случае реконструкторов - вопрос об АВОРСТВЕ ИДЕИ - отпадает.
мы все копируем прошлое
А вот копирование в виде воровства оттиском - это есть

---------------------------

По просьбе Екатарины я выложил информацию о ситуации- когда в этом назрела необходимость
Мутность ответов Александра, и постоянные косяки, сводимые к объяснению того, что "я просто забыл", "у меня компа нет" и тп просто показывают, ЧТО стоит на первом месте у человека

Вспомните - столкнувшись с тем, что
" внезапно выработали образцы ткани на фабрике"
Александр первым делом не ПРОИНФОРМИРОВАЛ об этом Екатерину
( с Которой они вместе договаривались о сотрудничестве в вопросах производства ткани)
а втихую забрал ее и ВЫЛОЖИЛ В ПРОДАЖУ на нескольких ресурсах сразу
( и в течение почти месяца он "ЗАБЫВАЛ" позонить и хоть как-то рассказать об этом)

КОНЕЧНО,от разговора не бегал, когда Екатерина САМА ему позвонила :-)))
сама!!! ( а не он)!!!
( причем не со своего номера - на звонки от Катерины и смс почему-то ответа не было)

На тот момент еще была надежда на дальнейшую совместную деятельность ( о чем была договоренность при первой еще встрече, когда Екатрина отдала Александру образцы своей ткани для выработки ткани)

мое мнение - ушлый и мутный человек.

---------------------------------
и последнее
Александр привел цитату из переписки в ЛС в контакте
он правда ЗАБЫЛ указать контекст переписки
а от него меняется многое
суть :
Александр обратился в одну группу с просьбой - а можно мне выложить свои ткани у Вас
Ему ответили - Да но так-,чтобы цены были ПРИМЕРНО одинаковые
( это было прямое требование администратора группы)
( моя группа -что хочу то и делаю - логично?)

потом оказалось - что первые ткани так и выложились, а потом появились другие по более низкой цене
о чем и было письмо- с пожеланием придерживаться установленной ценовой политики в пределах ДАННОЙ группы
( тоже логично - никто не держит - не нравится - не выкладывай. или выкладывай в другом месте)

вот таким "страдальцем" от засилья коррумпированых производителей оказался Алексашка

------------------------
судя по всему у меня сегодня "приступ письменности"

[Bergger]

Считаю что херня это- будто все делятся секретами
( сам лично знаком с кузнецами, которые могут расскахать азы, но тонкости технологии - ни за что. Особенно это касается всяких там дамасковых и варочно-булатных дел)
Может "херня" и довольно грубо звучит - тогда - сорри

Делятся азами.

Не исключаю наличие отдельных мутных личностей там. Но в целом именно на булатно-дамасковом рынке ситуация по данному вопросу в разы лучше рынка реконструкторских ништяков. А уж сколько книг с подробными фото и описанием технологий выпущено... А у нас???

[Ioan SW]

Не исключаю наличие отдельных мутных личностей там. Но в целом именно на булатно-дамасковом рынке ситуация по данному вопросу в разы лучше рынка реконструкторских ништяков. А уж сколько книг с подробными фото и описанием технологий выпущено... А у нас???

сложно, если честно , судить об этом вопросе без основательного анализа рынка
а так - по жизни, все мы видим лишь некоторый сектор - на основании которого и делаем свои выводы
( я , к примеру знаком только с 3 кузнецами, и даже не имею представления сколько вообще их работает в этой области)

[vyatman]

А уж сколько книг с подробными фото и описанием технологий выпущено... А у нас???

Так там и рынок пошире будет. У нас то тираж книги не позволит заработать на ней.

[elena balashova]

Этот алексашка - кидала! давно пора сделать здесь на ТФ черный список - как недобросовестных покупателей и продавцов, так и просто мутных личностей.
зафиксированный список, где бы все были перечислены поименно, с указанием косяков.

То, что он сделал - это настоящее кидалово. Должна заметить, он не единственный кто так делает.
Например,недавно некоторый пензенский деятель похитил у Е.В, Погрорелова из клуба Засека из клубного помещения рулон его знаменитой ткани (тоже своего рода брэнд). И потом торговал этой тканью на Тожегороде. Люди узнали.
Когда у меня лично похищают конкретные вещи которые можно потрогать я иду просто разбираться, с последующим возможным мордобитием.
Когда кидают с материальной собственностью, проще. Когда воруют интеллектуальную собственность - доказать труднее. И наехать труднее. Хотя, полагаю, Алексашка просто воспользоввался хорошим отношением Катерины к реконструкторам вообще. Вы подумайте, раньше Вельга могла довериться малознакомому человеку. Теперь уже они оба (ЙОН и Вельга) уже не будут так доверять реконструкторам. То есть нам. То есть в итоге пострадаем МЫ Все!!! все, кто будет заказывать и брать вещи у Катерины и Йона.
Алексашка своим поступком показал, что он никакой бизнесмен, кидала, мутный неогранизованный человек, действующий по принципу "после нас хоть потоп".
Полагаю, с таким человеком вести дела ни один разумный человек не будет. Я таких как он видела много, это в реконструкции распространенный тип, и вообще среди мелких авантюристов, которых я повидала немало, такие тупые поступки в стиле "тупой и еще тупее" распространены. Человк видимо посчитал себя умнее других. Обычное дело.
В общем, уважайте чужой труд, люди, и тем более чужую собственность. И надо помнить, что многие мошенники прикрываются виртуалом. А в реконструкции как правило все всех знают и пересекаются в реале. Так что когда нибудь ему это все выйдет боком.

[Eugen_M]

Позволю себе вмешаться в обсуждение.
Из всего написанного по-прежнему непонятно, на основании чего была сделана ткань: образцов или "всей технической документации"? Если первого - то вся тема ни о чем. Если второго - возникает много новых вопросов...

[Ioan SW]

Позволю себе вмешаться в обсуждение.
Из всего написанного по-прежнему непонятно, на основании чего была сделана ткань: образцов или "всей технической документации"? Если первого - то вся тема ни о чем. Если второго - возникает много новых вопросов...

а почему только "всей технической документации"
почему например сюда не присовокупить "патент" или еще чего нибудь?
где граница того, что нужно спереть- чтобы это считалось воровством?

но главное - вопрос не в ЭТОМ
суть уже достаточно изложена

тема была созданадла того, чтобы ее прочитали
Вы прочитайте - а как вы будете поступать дальше - решать вам
вот и все

[Nickolay]

Гм, чего-то не понятно, а что украли-то?

Если была договоренность про миллион, то понятно, что человек, пытаясь наладить контакт, про это упомянул - набивание цены есть нормальная практика при переговорах. Не понятно возмущение "просил выработать ткани по ЕГО ОБРАЗЦАМ( ОБО МНЕ НИ СЛОВА)". А как ему надо было сказать - вот, мол, есть человек, которому надо, он делает образцы, деньги у него. Да кто бы стал после таких мутных объяснений с ним вообще на эту тему разговаривать?

Начало работы без заключения договора и предоплаты встречается регулярно, виноват тут только представитель компании-изготовителя, который не озаботился перед началом работ все это получить. Несмотря на это, Александр образцы выкупил, что, как бы, характеризует его с хорошей стороны. После этого не понятно возмущение "может мне эту ткань с НЕБОЛЬШОЙ СКИДОЧКОЙ ПРОДАТЬ". Предлагается, чтобы Александр отдал ткань, за которую заплатил свои деньги, безвозмездно?

Ну и далее, не понятно, что от такого воровства получает сам Александр. Несметные миллионы от продажи одной партии (т.к. других ,судя по всему, и не будет)? Супер контакты с производителем? Да, вроде, ни того, ни другого.

Имхо, ошибка неопытного менеджера-представителя фабрики раздута до обвинений в воровстве. На фоне чего требования повысить цену на товар, которую выставил Александр, как-то теряются, от них отвлекается внимание. Не знаю, как другим, а мне из всей ситуации самым интересным показалась именно возня за поддержание существования созданной монополии. Дали бы спокойно распродать эту партию, и все продолжилось бы как было, т.к. другой такой возможности для Александра получить фабричный товар вряд ли представилось бы.

В контексте этого

Александр первым делом не ПРОИНФОРМИРОВАЛ об этом Екатерину
( с Которой они вместе договаривались о сотрудничестве в вопросах производства ткани)
а втихую забрал ее и ВЫЛОЖИЛ В ПРОДАЖУ на нескольких ресурсах сразу
( и в течение почти месяца он "ЗАБЫВАЛ" позонить и хоть как-то рассказать об этом)

КОНЕЧНО,от разговора не бегал, когда Екатерина САМА ему позвонила :-)))
сама!!! ( а не он)!!!
( причем не со своего номера - на звонки от Катерины и смс почему-то ответа не было)

На тот момент еще была надежда на дальнейшую совместную деятельность ( о чем была договоренность при первой еще встрече, когда Екатрина отдала Александру образцы своей ткани для выработки ткани)

имхо, можно было бы создать тему на тф с характеристиками "ушлый и мутный человек" и потребовать публичных объяснений, но кричать о воровстве как-то преждевременно.

[Nickolas]

На фоне чего требования повысить цену на товар, которую выставил Александр, как-то теряются, от них отвлекается внимание. Не знаю, как другим, а мне из всей ситуации самым интересным показалась именно возня за поддержание существования созданной монополии.

Мне, кстати, тоже.
Интересно, кто-то рванет покровы больше, чем это уже тут сделано?

[Stranger]

Не понятно, технолигия чего была восстановлена? Ткань вырвабатывается на комбинате, на современном ткацком оборудовании.
Исторические, этнографические образцы, произведения народного творчества не являются объектом авторского права. Судя по тому, что написано - технологу предприятия были предоставлены именно они, раз он сам разрабатывал техническую часть и без ошибок ее сделать в итоге так и не смог
Взять материалы по текстилю, договориться с любым комбинатом на выпуск может каждый, тут уж как ни крути.
И таки да

Nickolas Дата Сегодня, 11:26

Цитата(Nickolay @ Apr 10 2012, 00:52 ) *
На фоне чего требования повысить цену на товар, которую выставил Александр, как-то теряются, от них отвлекается внимание. Не знаю, как другим, а мне из всей ситуации самым интересным показалась именно возня за поддержание существования созданной монополии.

Мне, кстати, тоже.
Интересно, кто-то рванет покровы больше, чем это уже тут сделано?